[REGINA 10]

Не верится что СНиП 2.03.01-84 - отменен, хотяб потому, что СП заточен под арматуру с серповидными выпуклостями.
Но вот дали Распоряжение № 1047от 21 июня 2010г- там в перечне стандартов и сводов правил тот же СНиП нагрузки и воздействии- раздел 1-9 только и приложения. А 10- регламентация прогибов, перемещений- нет. Как так?? Каким документом регламенируют те же прогибы??

[Клименко Ярослав]

СНиП 2.03.01-84*-то отменен, действует СНиП 52-01-2003.
А вот с чем этот СНиП дальше кушать, каждый волен решать сам. Есть СП, а есть пособие к старому СНиПу. Мы пользуемся пособием, например. СП - в топку!
А насчет прогибов. Как мне кажется, в перечне 1047 указаны пункты и разделы норм, напрямую влияющие на безопасность зданий. Прогибы - второе предельное состояние, как бы вторично. ЯТД.

[черт]

все СНиПы нося только рекомендательный характер!))) так что пользуйся любым!))

[puma]

СНиП 52-01-2003 входит в список "рекомендуемых" к использованию для обеспечения требуемого уровня надежности (читай - обязательный). старый не входит. Полный список был где-то здесь на форуме.

Сообщение от puma Полный список был где-то здесь на форуме.

Мама рОдная! Не где-то здесь, а в распоряжении Правительства РФ № 47.

[REGINA 10]

Вот и мы пользуемся Пособием к старому СНипу- в частности таблицей длин анкеровок и нахлестов. То есть Пособие действует ,а СНиП нет??

[Dinar^^]

Есть СНиП, а есть пособие к нему, можно использовать и то, и другое. Допустим, если брать тот же самый СНиП 52-01-2003 и пособие к СНиП 2.03.01-84, то в первом вы найдете ответы на общие вопросы, в том числе требования к б и жб материалам, арматуре, а во втором (в пособие), можно найти где и как располагаются температурно-осадочные швы. И многое другое, я привел как пример.

[Сорокин]

СНиП 52-01-2003 "актуализируется". Ему даже присвоен новый шифр СП 63.13330.2010 (очень странно, что 2010).
С 20 мая 2011 г. вводится в действие 23 СНиПа - они же СП хх.13330-2011 (некоторые 2010). Под хх понимаются цифры 14, 16.17 и т.д. до 64.

Например, СП 48.13330.2011 - он же СНиП 12-01-2004 "Организация строительства". (Актуализированная редакция)
Что-то малопонятное происходит.

Это я к тому, что, видимо, Росстандарт всем СП присваивает просто порядковый номер независимо от ведомственной принадлежности. Предыдущие 13 были МЧС.
Разобраться будет чрезвычайно трудно. т.к. все порядковые номера вперемешку. Цифры 13330 или 13130 - тоже не сразу разберешься.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Сорокин Что-то малопонятное происходит.

Кручу-верчу-всех запутать хочу.

[Shefff]

Ну да. Это как новый ГОСТ на бутылки. Все новое, а ссылки на черчежи в приложении отмененнго ГОСТа. Работать невозможно. Страшно подумать, что будет с новой редакцией.

[andsan]

Сообщение от puma СНиП 52-01-2003 входит в список "рекомендуемых" к использованию

Вообще-то документ называется "Перечень нормативных документов в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента «О безопасности зданий и сооружений».

[Dinar^^]

Сообщение от andsan Вообще-то документ называется "Перечень нормативных документов в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента «О безопасности зданий и сооружений».

это к чему было сказано? СНиП 52-01-2003 "БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ". Это раз. По поводу

СНиП 52-01-2003 входит в список "рекомендуемых" к использованию

все правильно сказано, есть перечень документов, которые не имеют достаточной юридической силы (тому пример СП), и поэтому они носят рекомендательный характер.

Сообщение от Dinar^^ Архитектор знает немного обо всем.

Ни черта он не знает! Арх, одно слово!

[Dinar^^]

Сообщение от Doka Ни черта он не знает! Арх, одно слово!

Offtop: Это уже для другой истории)))

[Fellini]

http://kodeks-a.ru/news/?p=1633
http://www.minregion.ru/upload/docum...-kollegiya.doc

[Сорокин]

С этим "рекомендательным характером" просто задолбали.
Нет таких слов в законе, в самих СП и в названиях перечней!
Посмотрите, в конце концов, как в действительности написано и что это значит.

[RomanM]

Сообщение от Сорокин СНиП 52-01-2003 "актуализируется". Ему даже присвоен новый шифр СП 63.13330.2010 (очень странно, что 2010). С 20 мая 2011 г. вводится в действие 23 СНиПа - они же СП хх.13330-2011 (некоторые 2010). Под хх понимаются цифры 14, 16.17 и т.д. до 64. Например, СП 48.13330.2011 - он же СНиП 12-01-2004 "Организация строительства". (Актуализированная редакция) Что-то малопонятное происходит.

Видимо после выпуска актуализированных СНиП/СП можно будет сразу приступать к актуализации перечня №1047 т.к. получится, что в него включены СНиПы со старыми реквизитами без отметки "актуализированное издание".

[Fellini]

Сообщение от Dinar^^ которые не имеют достаточной юридической силы (тому пример СП), и поэтому они носят рекомендательный характер.

Все ровно наоборот. СП как обязательные нормы ввели в техническое регулирование в 2007 году. СНиПы фактически не имели никакого статуса среди стандартов с 2002 до 2009 года. С 2009 г. СНиПы становятся "сводами правил".

[Dinar^^]

Сообщение от Fellini Все ровно наоборот. СП как обязательные нормы ввели в техническое регулирование в 2007 году. СНиПы фактически не имели никакого статуса среди стандартов с 2002 до 2009 года. С 2009 г. СНиПы становятся "сводами правил".

я не знаю почему они подписали СНиПы как свод правил (по первой ссылке вашего предыдущего поста), но речь сейчас идет о СНиПах и СП. Например, СП 53-102-2004 "Общие правила проектирования стальных конструкций" НЕТ в приведенном перечне, а вот СНиП II-23-81* «Стальные конструкции» там есть, т.е. СП - не обязателен, а СНиП обязателен! Я вот об этом и написал в моем посте.

[Eugene84]

Сообщение от Doka распоряжении Правительства РФ № 47

Распоряжение Правительства РФ № 1047-р. Сам прекрасно знаешь, так не путай молодёжь.

Сообщение от puma СНиП 52-01-2003 входит в список "рекомендуемых" к использованию для обеспечения требуемого уровня надежности (читай - обязательный)

Так рекомендуемый или обязательный? Читайте внимательнее формулировку:

УТВЕРЖДЕН
распоряжением Правительства
Российской Федерации
от 21 июня 2010 г. № 1047-р



П Е Р Е Ч Е Н Ь

национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

Кроме того, в СНиПе 52-01-2003 все как-то довольно прозрачно написано. Например: "Защитный слой бетона должен иметь толщину достаточную для совместной работы арматуры с бетоном" - формулировка не совсем точная, писал по памяти. Хотя иногда проскальзывают требования довольно чёткие: "Шаг арматуры не более удвоенной высоты сечения".

Сообщение от RomanM можно будет сразу приступать к актуализации перечня №1047 т.к. получится, что в него включены СНиПы со старыми реквизитами без отметки "актуализированное издание"

Да и без актуализации ерунда. В том перечне, например, есть СНиП 12-03-2001. А инспектор всё равно требует исполнения ПБ 10-382-00, который предъявляет более жёсткие требования, чем СНиП. Но они, не будь дураками, ссылаются в свою очередь на

8. В случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных включенными в указанный в части 1 настоящей статьи перечень национальными стандартами и сводами правил, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

А так же "цепляется" за слово "минимально" в части 2 той же статьи. И опять же мы неправы.

Сообщение от Сорокин С этим "рекомендательным характером" просто задолбали. Нет таких слов в законе, в самих СП и в названиях перечней!

Такой формулировки действительно нет. Но есть часть 8. И попробуйте им [Государственным и Федеральным инспекторам] возразить - ответят: "Тех сводов правил недостаточно для безопасности".

Короче говоря, поменялась лишь формулировка. Раньше все СНиПы были обязательными, а сейчас делятся на две категории:
1) обязательные
2) не совсем обязательные, но тоже обязательные, если захочет тот, кто по рангу стоит выше тебя.
Кстати, там ещё в части 6 статьи 6 говорится "не реже, чем каждые 5 лет". То есть можно и чаще. Перечень ещё не менялся? А то не ровен час, актуализируют СП по стальным конструкциям, который в некоторых моментах тоже расходится со старым добрым стальным СНиПом.

Сообщение от Сорокин Разобраться будет чрезвычайно трудно

Если вообще возможно... Чует моё сердце, тёмные времена грядут... Начинаем сушить сухари. Схожу за хлебушком.

Всех с Праздником.

P. S. Кроме шуток, было бы интересно узнать мнения товарищей Сорокин, Doka и Fellini по поводу "сухарей".