| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > СНиП 2.03.01-84- отменен?? Действует СП??

СНиП 2.03.01-84- отменен?? Действует СП??

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.02.2011, 16:36
СНиП 2.03.01-84- отменен?? Действует СП??
REGINA 10
 
Регистрация: 10.08.2010
Сообщений: 195

Не верится что СНиП 2.03.01-84 - отменен, хотяб потому, что СП заточен под арматуру с серповидными выпуклостями.
Но вот дали Распоряжение № 1047от 21 июня 2010г- там в перечне стандартов и сводов правил тот же СНиП нагрузки и воздействии- раздел 1-9 только и приложения. А 10- регламентация прогибов, перемещений- нет. Как так?? Каким документом регламенируют те же прогибы??
__________________
Расчет и конструирование ж/б
Санкт-Петербург
Просмотров: 55145
 
Непрочитано 22.08.2011, 09:20
#41
snip


 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 68


На основании полученного разработчиками NormaCS из Минрегионразвития письменного ответа 18529-08/ИП-ОГ от 15.08.2011 возвращается статус действующих СНиПам в отношении которых вышли их актуализированные версии (СП). Теперь одновременно будут действовать и актуализированные и неактуализированные версии одних и тех-же документов (СНиПов). У меня лично нет слов в адрес юристов Минрегиона кроме пи-пи-пи... Как будут работать в результате проектировщики рассчитывая конструкции по ДВУМ !!! действующим противоречащим друг-другу документам и чем будут руководствоваться эксперты при проверке конструкций остается загадкой.
snip вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 09:42
#42
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Цитата:
Сообщение от rus-offshore Посмотреть сообщение
Нормы должны интерпретировать и применять проектировщики, а не специалисты по компьютерному "железу" и "софту".
Проектировщики и инженеры тоже друг другу рознь. Нормотворческая деятельность всегда была на стыке науки и практики, так что допустим, человек имел понятие и о производстве и контроле качества материалов, и о теоретических основах расчетов в том числе и численных, и о технологии строительства. Задавали тон ведущие, в основном столичные институты и их региональные филиалы, в то время как параллельно существовала масса практиков и теоретиков в проектных организациях и вузах - отдельно друг от друга, которые нормотворчеством не занимались.
Последние лет двадцать осмысленная нормотворческая работа сошла на нет, зато возросла роль вычислительной техники и численных алгоритмов. Однако сами алгоритмы и программы в большинстве случаев не совершенствуются с тех же 80х годов (только интерфейсы и сервисная часть). Многое из того что было известным тогда не стало частью повседневной практики сегодня. Нелинейные расчеты, статистическое моделирование - большого распространения не получили (хотя уже старый стальной снип содержал прямые рекомендации с перспективой на развитие программных средств). Продвинулись на уровне энтузиастов расчеты в объемноэлементной постановке (можно посчитать даже с использованием открытого ПО - тот же CalculiX или Code-Aster), в то же время результаты чаще всего интерпретируются произвольно и по наитию и имеется пробел в части норм в этом смысле. Коммерческим производителям ПО никакое совершенствование в действительности не нужно, скорее наоборот - упрощение. равно как не нужно это и вузам (малый процент европейских и американских не в счет) и НИИ. это так - в общем.
Что касается экспертиз, то качество их в России сейчас чаще всего невелико. хорошо если в каком то городе по какой то части есть эксперты квалифицированные, но по моему их меньше чем раньше. И то в общем - почти не осталось мест где можно набраться разностороннего опыта. Задачи прохождения экспертизы и качественного проектирования чаще всего друг с другом не связаны. Надо отбиваться от некомпетентных замечаний, которые редко по существу вопроса и параллельно у самих себя искать ошибки. Я кстати очень рад, что мне это стало побоку.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 09:57
#43
DarKxXxLorD

Инженер-конструктор КЖ, КМ. Расчёты (SCAD, Lira, IdeaStatica...and etc.
 
Регистрация: 05.12.2010
Сообщений: 366
Отправить сообщение для DarKxXxLorD с помощью Skype™


а что с моим вопросом касательно марок (а мы всё о земном, знаете...)
Внимательно пролистал Перечень национальных стандартов и вообще не нашел там СП, ни одного.
DarKxXxLorD вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 10:20
#44
snip


 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 68


Вопрос по "маркам" не понял (не увидел/не нашел) а по поводу "перечня" и отсутствия в нем СП мое мнение остается таким - ВСЕ СНиПы приведенные в этом перечне "по умолчанию" считаются "со всеми правками/изменениями/добавками и т.п. что равняется "актуализированным". А актуализированные СНиПы это и есть СП.
snip вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 10:28
#45
DarKxXxLorD

Инженер-конструктор КЖ, КМ. Расчёты (SCAD, Lira, IdeaStatica...and etc.
 
Регистрация: 05.12.2010
Сообщений: 366
Отправить сообщение для DarKxXxLorD с помощью Skype™


Кто-нибудь может выложить текст этого письма из 18529-08/ИП-ОГ от 15.08.2011, надо ответ писать эксперту, он хочет все по СП, соответственно сослаться
DarKxXxLorD вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 10:35
#46
snip


 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от DarKxXxLorD Посмотреть сообщение
Кто-нибудь может выложить текст этого письма из 18529-08/ИП-ОГ от 15.08.2011, надо ответ писать эксперту, он хочет все по СП, соответственно сослаться
загрузить на форум не получилось, могу выслать почтой
snip вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2011, 08:56
#47
rus-offshore

Руководитель проекта
 
Регистрация: 24.02.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от snip Посмотреть сообщение
одновременно будут действовать и актуализированные и неактуализированные версии одних и тех-же документов
И это еще не все, будут и нормы Таможенного союза, и как-то легализуют Еврокоды, и еще что-нибудь придумают. Ну и что? Заказчики должны в заданиях на проектирование определять нормативную базу, и, таким образом, задавать "правила игры". Ведь им, заказчикам, придется жить с тем, что им запроектируют и построят подрядчики и субподрядчики. А ведь еще и такой путь - разрабатывать СТУ. После утверждения в Минрегионе они становятся первоочередными и полноправными нормативными документами.
Убежден, что нормы - это всего лишь инструмент в руках проектировщиков. Его можно и "заточить", и заменить, а то и вместо отечественного хлама иностранное новье приобрести. Рынок!
rus-offshore вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2011, 15:34
#48
611611

Проектирование зданий и сооружений
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 228
<phrase 1= Отправить сообщение для 611611 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от snip Посмотреть сообщение
загрузить на форум не получилось, могу выслать почтой
Спасибо, прикрепил письмо 18529-08/ИП-ОГ от 15.08.2011.
Вложения
Тип файла: pdf ответ из минрегиона.pdf (54.7 Кб, 789 просмотров)
611611 вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2011, 15:01
#49
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от DarKxXxLorD Посмотреть сообщение
Кто-нибудь может выложить текст этого письма из 18529-08/ИП-ОГ от 15.08.2011, надо ответ писать эксперту, он хочет все по СП, соответственно сослаться
Зачем Вам это письмо? Оно же не Вам адресовано. Смотрите - на сайте Минрегионразвития выложены разъяснения, текст которых адресован всем http://www.minregion.ru/tehreg/482/484/486/ (Текст на сером фоне в правой части страницы). Неужели Ваш эксперт этого до сих пор не видел?
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2011, 15:06
#50
snip


 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Зачем Вам это письмо? Оно же не Вам адресовано. Смотрите - на сайте Минрегионразвития выложены разъяснения, текст которых адресован всем http://www.minregion.ru/tehreg/482/484/486/ (Текст на сером фоне в правой части страницы). Неужели Ваш эксперт этого до сих пор не видел?
То что выложено на сайте не имеет признака документа - номера, даты, подписавшего лица, сегодн яоно (разъяснение) есть, а завтра сайт обновили и его нет, соответственно надо подстраховаться/сослаться, приложив конкретное письмо, имеющее и номер и дату
snip вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2011, 22:01
#51
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от snip Посмотреть сообщение
То что выложено на сайте не имеет признака документа - номера, даты, подписавшего лица, сегодн яоно (разъяснение) есть, а завтра сайт обновили и его нет, соответственно надо подстраховаться/сослаться, приложив конкретное письмо, имеющее и номер и дату
Так ведь то что выложено - выложено на официальном сайте Минрегионразвития. Это просто сигнал. Если ваш эксперт такой большой формалист, то какие то письма адресованные в какую то NormaCS ему не указ (чужую бумажку к делу все равно не пришьешь и бесценный, в его понимании, зад эксперта она не защитит!) и эксперт вам просто посоветует повесить такое письмо в сортире на гвоздик. И придется вам самим получать такое письмо из Минрегионразвития. И, наверняка, в экспертизе тоже не лыком шиты и имеют за спиной твердокаменную позицию собственного руководства по этому вопросу. А вот эту твердокаменную позицию местным проектировщикам надо выяснить и знать заранее. С руководством экспертизы надо дружить, а не письмами размахивать.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2011, 22:16
#52
SergeyMetallist


 
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667


Ну подобные письма, думаю есть уже у многих
SergeyMetallist вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2011, 00:06
#53
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
И, наверняка, в экспертизе тоже не лыком шиты и имеют за спиной твердокаменную позицию собственного руководства по этому вопросу.
И, до кучи, какие-то там письма каких-то там органов исполнительной власти (пускай даже и федеральных) носят разъяснительный характер, но никак не законодательный.
И это самое руководство со своей твердокаменной позицией, имея на всё своё субъективное мнение, вполне может не согласиться с субъективным мнением Минрегиона.
to DarKxXxLorD, посмотрите здесь. Там обсосали этот вопрос со всех сторон.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2012, 10:32
#54
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


В нормаЦС выложили проект сп на железобетон. Кто нибудь его уже разложил на составляющие? Много там ляпов? При беглом осмотре первое впечатление более благоприятное нежели старый снип+сп
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2012, 11:07
#55
Ал-й


 
Сообщений: n/a


gorbun, проект с весны прошлого года есть в официальном доступе, были редакции и альтернативные проекты, замечания и прочее... Сейчас уже поздно что-то писать, готовится финальная редакция, где вроде как будет учтена часть замечаний РААСН...
 
 
Непрочитано 03.09.2012, 17:57
#56
ratkill

кондуктор
 
Регистрация: 25.02.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 177
<phrase 1=


Ал-й, что-то финальной редакцией не пахнет спустя семь месяцев
ratkill вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2012, 18:46
#57
Ворчун

Шибко вредный, однако!
 
Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 751


Забудьте пока про актуализированные редакции (пока не внесут изменения в распоряжение 1047).
О действии СНиП 2.07.01-89 и его актуализированной редакции

Вопрос:
Эксперт Государственной строительной экспертизы не признает требования СП 42.13330.2011 «СНиП 2.07.01-89*. Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений. Актуализированная редакция» легитимными (в частности, табл. 10, прим. 5), а также научно-практический комментарий к отдельным статьям Федерального закона от 22 июля 2008 года № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».
Как нам действовать?
Ответ:
Редакция СНиП 2.07.01-89* имеет приоритет перед редакцией СП 42.1330.2011, т.к. СНиП включён в распоряжение Правительства РФ № 1047-р от 21.06.2010, которое утвердило обязательные нормы в развитие Технического регламента о безопасности зданий и сооружений, а СП утверждён приказом Минрегиона, который по силе ниже, т.е. Госэкспертиза права.

Чеготова Е.В.,
независимый эксперт,
ведущий специалист юридического отдела
Службы Государственного строительного
надзора и экспертизы СПб
Ворчун вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2012, 20:23
#58
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 27.09.2018 в 11:25.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2012, 22:42
#59
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от Ворчун Посмотреть сообщение
Забудьте пока про актуализированные редакции (пока не внесут изменения в распоряжение 1047)
Да. Только вот в самом ФЗ № 384 чёрным по белому написано: "Осуществляет актуализацию не позднее 01 июля 2012 года..." Запаздывает Минрегион. От этого все беды...
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
нормы из перечня Ростехнадзора не обязательны
Угу... Есть такая точка зрения. Мне она представляется неверной.
Распоряжение № 1047-р утвердило те документы, которые необходимо применять (применение альтернативных документов/норм не допускается). Если говорить о тех, которые не вошли в "Перечень..." - то там (де юре) можно руководствоваться другими документами (теми же Еврокодами, к примеру). (При условии, что сможешь доказать гос. инспектору правомерность применения Еврокодов на территории РФ, что лично мне представляется маловероятным).
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2012, 23:53
#60
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Так там "в № 1047-р" прямо после списка всех норм написано что-то типа "а также все нормы по безопасности".
Тем, что там написано в РФ, занимается только Ростехнадзор.
Это = перечень Ростехнадзора включён в перечень распоряжения № 1047-р.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > СНиП 2.03.01-84- отменен?? Действует СП??

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет ж/б балки в Арбате. По СП и СНиП разница в арматуре в 2 (!) раза. SerStar Расчетные программы 27 06.05.2015 10:16
О введении в действие актуализированных СНиП (СП) Платон Казимиров Прочее. Архитектура и строительство 5 15.02.2011 19:46
Чем пользоватся: СНиП или СП ? tokhot Прочее. Архитектура и строительство 9 22.05.2008 11:43
неотмененные СНиП и новые СП Vlamos Прочее. Архитектура и строительство 16 24.04.2006 12:28
СНиП 2.03.01-84* отменен с 01.03.2004 ilka_t Прочее. Архитектура и строительство 14 31.03.2004 20:26