Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Сила Кориолиса в машиностроении, как применяется ?

Сила Кориолиса в машиностроении, как применяется ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.06.2021, 00:37 #1
Сила Кориолиса в машиностроении, как применяется ?
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,620

Добрый день.

Недавно познакомился с физическим явлением, силой Кориолиса.
Стало интересно, а где его в расчётах могут применять машиностроители ?
Например, стволы пушек, железнодорожные рельсы или направляющие сверхбыстрых механизмов...
Как учитывается эта сила в машиностроении ?
Только учитывается повышенный износ и усиление силы трения ? Или как-то перераспределяется температура, учитываются боковые прогибы и т.п. С каких скоростей и масштабов явление стоит учитывать ? Может быть есть ноухау с кривыми стенками/ пушки с кривыми стволами ?
Интересны конкретные примеры с нюансами.
В книгах, подозреваю, просто статьи как в физике энных классов...

Интересуют все случаи. И от вращения Земли и прочие.
Интересны исторические факты. Типа машиностроительной байки, когда что-то фигак и сломалось...
Offtop: Знаю что траектория пули снайпера корректируется с учётом силы Кориолиса.
Смутно представляю, что возможно влияние на траекторию самолётов с изменением их пути.

Offtop: Извините, на работе всех уже достал. Ситуация прям безвыходная...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 01.06.2021 в 01:13.
Просмотров: 8141
 
Непрочитано 01.06.2021, 00:54
1 | #2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
силой Кориолиса
- которая от вращения Земли возникает или вообще все случаи?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Недавно
- это на 2 курсе вузов дают (теор. механика).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2021, 08:08
1 | #3
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Чего-то очень сильно одолевает сомнение на счёт снайперов, там в основном от ветра отклонение - как снос от парусности, так и подъём/снижение от вращения. А вот Кориолис... высота примерно одинаковая, дальность если только действительно приличная, то может и скажется.
На вскидку в голову приходят стабилизаторы частоты вращения - этакие массивные шары на параллелограмме что раскручиваясь управляли или тормозом или паровым краном - вот там явно эта сила должна играть не последнюю роль при изменении частоты вращения.
Ракеты вот наверняка это учитывают - и высота приличная и время движения.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2021, 09:20
1 | #4
PBR


 
Регистрация: 23.05.2018
Сообщений: 16


Широко известно (в узких кругах, естессно) о том, что в железнодорожных путях, идущих вдоль меридиана, чаще приходится менять восточную нитку рельсового пути
PBR вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2021, 09:24
1 | #5
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


А так же, что вода в раковине закручивается... А чёрт её знает куда она закручивается. Может турбины на гидростанциях с учётом этого строятся?
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2021, 10:33
1 | #6
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Чего-то очень сильно одолевает сомнение на счёт снайперов, там в основном от ветра отклонение - как снос от парусности, так и подъём/снижение от вращения. А вот Кориолис... высота примерно одинаковая, дальность если только действительно приличная, то может и скажется.
При стрельбе на дистанции до 1 км - поправка на силу Кориолиса укладывается в один клик прицела и потому не учитывается. При стрельбе на дистанцию более километра (т.е. только для стрелков-высокоточников, которых в РФ - по пальцам сосчитать) - учитывается. Поправка вычисляется баллистическим калькулятором наравне с поправками на ветер, температуру, влажность и атм.давление. Но это всё для жалких 0,01% от всех стрелков в мире.

А вот для артиллеристов, стреляющих из современных арт.систем на десятки километров, думаю это весьма значимая корректировка.
Какой-нибудь "Пион" стреляет на дальность до 50 км. Там эффект будет вполне себе измерим численно. В интернетах пишут, что всё это учитывается при вводе данных для стрельбы (если они имеются). А если нет - два пристрелочных выстрела, а дальше - уже не промахнуться.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Интересуют все случаи. И от вращения Земли и прочие.
Из объективной реальности из-за ускорения Кориолиса:
1. У рек, текущих в направлении меридианов (с севера на юг и с юга на север) - в северном полушарии правый берег всегда подмывает. Т.е. левый берег будет чаще всего пологой затапливаемой поймой, правый - крутой и обрывистый. Для гидротехников и геологов это полезное знание, т.к. помогает лучше понимать динамику процессов переформирования русла. Ничего другого это не даёт, в проектировании и строительстве по нашей части это нигде никак не учитывается.
2. Правые рельсы двухпутных железных дорог проложенных в направлении север-юг тоже сильнее стачиваются из-за силы Кориолиса. Если же железная дорога однопутная, то поезда ездят по ней туда-сюда одинаковое количество раз и эффект "стачивания" правого рельса будет нивелироваться. Учитывается ли это как-то при эксплуатации и ремонте железнодорожных путей - х.з., надо у железнодорожников спрашивать. Мне кажется нет))) - Не представляю себе такой ситуации, чтобы правый рельс поменяли на новый, а левый - оставили старым. Их же перекладывают вместе со шпалами вроде?
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
А так же, что вода в раковине закручивается... А чёрт её знает куда она закручивается. Может турбины на гидростанциях с учётом этого строятся?
Закручивается туда, куда закрутишь))) Если дать потоку начальное направление против часовой стрелки - вихрь и дальше будет развиваться "неправильным" против часовой)) Но при естественных условиях в нашем полушарии - вихрь будет вращаться по часовой стрелке. Поэтому все крупные гидротурбины в нашем полушарии проектируются со спиральной камерой с направлением течения воды по часовой стрелке.

Хотел посмотреть, какие там в южном полушарии улитки... и не нашёл(((
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 01.06.2021, 10:53
#7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Tyhig, вопросы надо ставить чётче.
Не "как применяется", а "в каких случаях учитывается".
Ответ: никак. Сходи на экскурсию в Иссакий и всё станет ясно.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2021, 10:56
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Сходи на экскурсию в Иссакий и всё станет ясно.
Из него уже давно вынесли все пережитки советской эпохи мракобесия. Вроде бы в какой-то подвал складировали... Вроде был ещё один сильно поменьше где-то в городе, но может и вру...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2021, 10:57
#9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Offtop: Печалька...
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2021, 11:03
#10
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Сходи на экскурсию в Иссакий и всё станет ясно.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Из него уже давно вынесли все пережитки советской эпохи мракобесия.
А что там было?
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2021, 11:05
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2021, 11:18
1 | #12
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
или направляющие сверхбыстрых механизмов...
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Недавно познакомился с физическим явлением, силой Кориолиса.
......
tankist вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2021, 11:44
1 | #13
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Хм, а ведь гироскопы и работают на этом эффекте, не? Весьма солидное применение
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2021, 12:07
#14
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
гироскопы и работают на этом эффекте
- и оптические тоже?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2021, 12:12
#15
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


ну... если свет всё же признают за частицу, то и эти тоже А если серьёзно, то я не знаю за счёт чего оптические получают разницу фаз. Может световод всё же вносит изменение под действием сил?
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2021, 12:30
#16
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Но при естественных условиях в нашем полушарии - вихрь будет вращаться по часовой стрелке.
Недавно разговаривал со знакомым преподавателем физики о подобном, но в масштабах ванны. Все-таки пришли к мнению, что боольшее влияние окажут другие причины - всякие неровности и несовершенства и кориолис не окажет существенного воздействия. А вот про турбины - интересно, на самом деле для турбин так, или это миф? Может быть есть какие статьи по этому поводу или в учебниках написано? Хочется за парой кружек с тем же физиком продолжить дискуссию.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2021, 13:56
#17
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
А вот про турбины - интересно, на самом деле для турбин так, или это миф? Может быть есть какие статьи по этому поводу или в учебниках написано? Хочется за парой кружек с тем же физиком продолжить дискуссию.
Я не энергетик - поэтому не могу ответить за все турбины... Но беглый поиск по справочникам и интернетам говорит, что все турбины (и поток воды в них) крутятся по часовой стрелке.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 268
Размер:	288.1 Кб
ID:	237711  
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 01.06.2021, 14:10
#18
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Сходи на экскурсию в Иссакий и всё станет ясно.
1. Исаакий
2. Маятник Фуко не завязан на Кориолисе, а использует стабильность плоскости качания маятника.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2021, 14:16
#19
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
2. Маятник Фуко не завязан на Кориолисе, а использует стабильность плоскости качания маятника.
- это для следующей темы типа «А крутится ли Земля? Что скрывают злые учёные?»
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2021, 15:54
#20
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,346
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
А крутится ли Земля? Что скрывают злые учёные?
Есть же "плоскоземельщики"
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Сила Кориолиса в машиностроении, как применяется ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Применяется ли к-т для усилия под углом (п.8.14 СП 64-2017) для нагелей диаметром до 12 мм ? dima_kuzminki Деревянные конструкции 3 02.08.2019 12:25
Какой полюс и сила сцепления будут на детали? Inginiger Машиностроение 4 14.05.2019 15:30
Касательная сила морозного пучения у торфа Созидатель Прочее. Архитектура и строительство 17 18.12.2018 08:48
Свайный фундамент и сдвигающая сила bloodstone Основания и фундаменты 7 02.06.2010 11:30