|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
11.01.2012, 13:45 | #1 | |
Прокладка хоз. бытовой канализации в технологической зоне
Регистрация: 09.08.2010
Сообщений: 195
|
||
Просмотров: 17296
|
|
||||
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 439
|
СанПиН 2.1.4.1074-01
"...2.6. В случаях, связанных с явлениями природного характера, которые не могут быть заблаговременно предусмотрены, или с аварийными ситуациями, устранение которых не может быть осуществлено немедленно, могут быть допущены временные отклонения от гигиенических нормативов качества питьевой воды только по показателям химического состава, влияющим на органолептические свойства. 2.7. Подача питьевой воды населению запрещается или ее использование приостанавливается в следующих случаях: в установленный срок действия временных отклонений от гигиенических нормативов не устранены причины, обусловливающие ухудшение качества питьевой воды; системой водоснабжения не обеспечиваются производство и подача населению питьевой воды, качество которой соответствует требованиям настоящих санитарных правил, в связи с чем имеется реальная опасность для здоровья населения." МДК 3-02-2001 "...1.1.10. Вся продукция, материалы, оборудование, вещества, реагенты, фильтрующие загрузки применяются в практике хозяйственно-питьевого водоснабжения только при наличии гигиенического заключения на продукцию и сертификатов соответствия..." СНиП 2.04.02-84 "...6.3.*Для подготовки воды питьевого качества могут быть приняты только те методы, по которым получены положительные гигиенические заключения..." |
|||
|
||||
Регистрация: 09.08.2010
Сообщений: 195
|
Я наверное не так выразился.
У меня есть проект на небольшую станцию водоподготовки (нужно убрать железо). Здание одноэтажное, плюс цокольное помещение. На 1 этаже есть санузел, от которого канализация идет в ближайший колодец. Канализацию прокладываю под полом, то есть по потолку цокольного этажа, в котором и находятся фильтры. Фильтры напорные, то есть полностью герметичные, та и канализация над ними не идет. Из этого и возник вопрос - по чему нельзя?? |
|||
|
||||
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 439
|
Да нет, всё вы ясно изложили, в принципе, за исключением деталей типа цокольного этажа. Пусть фильтры герметичные, но как вы себе представляете развитие ситуации, если трубу прорвёт? А начать с самой трубы - пусть она не оборудование станции, но она находится в этом помещении, т.е. должна отвечать правилам эксплуатации и прочего. Пусть прямого запрета нет, т.е. текст не гласит "нельзя располагать трубу хоз-бытовой канализации в помещении станции водоочистки", мне кажется, СанПиН чётко предписывает соблюдение правил гигиены.
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.08.2010
Сообщений: 195
|
Да но просто, почему ее должно прорвать?? Станция маленькая, обслуживающий персонал 3 человека, труба отводит воду только от унитаза и рукомойника, мне кажется всегда можно увидеть утечку (хотя с чего ей там появится, ПВХ труби срок эксплуатации 50 лет.).
Тем более этой цитатой как мне кажется и можно защитить свою точку зрения, так как даже если и случится утечка, то ее устранение займет считанные минуты. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 439
|
Цитата:
"2.7. Подача питьевой воды населению запрещается или ее использование приостанавливается в следующих случаях: ...системой водоснабжения не обеспечиваются производство и подача населению питьевой воды, качество которой соответствует требованиям настоящих санитарных правил, в связи с чем имеется реальная опасность для здоровья населения..." Offtop: Зачем вообще СанПиН нужен, а тем более станция водоочистки?...Пьём же мы палёную водку, ну будем воду пить из-под унитаза... |
|||
|
||||
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 240
|
Есть четкие требования для устройства водоподготовки..
У Вас не просто водоподготовка, а подготовка воды питьевого качества для нужд питьевых. Помещение относится к категории "чистых" или "белых".. В этих помещениях даже канализационные стоки для промышленного слива (т.е. речь идет не о ФЕКАЛКЕ, а о промывных загрязненных водах) исполняют в виде водозатвора для каждого стока.. Не считая того, что каждый сток санируется по определенному графику (не менее раза в сутки). И все трубы слива или сброса вод делают с "разрывом" струи относительно сточных труб, канав или трапов. Так что требования экспертизы, не просто законны, а необходимы, справедливы и логичны.. А вот Ваши рассуждения удивляют однако. Да и фильтры Ваши напорные в случае НЕПРЕРЫВНОй работы водоподготовки обязаны попеременно выключаться из работы и санироваться.. А значит открываться механически.. (Чистка, обезараживание, заправка хлорной или озонированной водой. В Вашем случае хлорной водой, так как озонатор у Вас вряд лли имеется). Как прикажете их оставить в открытом положении, если над головой у Вас там фекалка????? Где была Ваша логика, елки-палки..
__________________
Решение неизбежно :eek: |
|||
|
||||
Проектировщик ВК. LISP-любитель. Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,192
|
Что за экспертиза? Если экспертиза проверяла ваш проект на соответствие нормативной документации (что делает государственная экспертиза), то вы вправе потребовать обоснование замечаний экспертизы. Обычно для решения таких вопросов достаточно поговорить с экспертом, выдавшим заключение.
Мне вот тоже интересно, какой же норматив нарушен? Из всех ответивших еще никто явно не указал на нарушения какого-либо норматива, сплошное растекание словом...
__________________
apel.fas |
|||
|
||||
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 240
|
не просто помещение для водоподготовки, а для приготовления ПИТЬЕВОЙ воды..
Парни, бывает водоподготовка и не для пищевых целей однако.. И искать Вам ничего не нужно ни в каких СНИПах. Как только Вы зарекаетесь о ПИЩЕВКЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! СанПИН разорвет Все Ваши СНИПы в клочья и разотрет по полу. Я ничего и нигде конкретно искать не стану и даже не соберусь. Кому нужно - сами найдете. Для Проектировщика АПЕЛЬСИНОВА отвечу так: - Как только ГДЕ-то встречается "Пищевые цели".. и тому подобное.. Сразу начинают рулить СанПИНовские нормы. Автор темы четко указал, что у него СТАНЦИЯ ВОДОПОДГОТОВКИ Питьевой воды.. ПИТЬЕВОЙ (Не питьевого качества/уровня, а самой настоящей питьевой). Если ВАМ не понятен смысл этого, обратитесь к специалистам в любой местный центр ФГУЗ, они кстати тоже при экспертизе свою весомую закорючку ставят. Меня удивляет, что Вы проектировшик ВК (как сами пишите), а задаете вопросы дилетанта. Учите матчасть внимательнее.
__________________
Решение неизбежно :eek: |
|||
|
||||
Проектировщик ВК. LISP-любитель. Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,192
|
Михаил-КМ,
Дайте мне матчасть в виде норматива, я ее выучу, даже если это будет СанПин.
__________________
apel.fas |
|||
|
||||
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 240
|
Вам никто давать ничего не будет. Любая давалка стоит опыта, а опыт бесценен.
Если Вы мой пост №8 прочитаете ВНИМАТЕЛЬНО и ВДУМЧИВО.. и при этом найдете для себя что-то знакомое, знакомые фразы и обороты - это уже будет неплохо. Если не найдете, то мой Вам совет (добрый и настойчивый). - Не лезте в пищевку, особенно на практике, это опасно. Я с небольшого холма своего опыта вижу только одно... Проектировщики - ВСЕ и ПОГОЛОВНО (С профильных институтов типа ПИЩЕПРОЕКТА и подобных).. берясь за проектирование промпищевки очень мало имеют об этом представление и почему-то всегда задают одни и те же вопросы.. А как? А мы так не знаем? а это видимо новое... А как же так. ВОт приходится помаленьку их обучать.. А еще прикольнее, когда они начинают защищаться после заключения экспертизы, когда замечаний на 4 листа формата А4 (мелким шрифтом). Особенно запомнилось проектирование склада РЦ на Вимм-Билль-Данне в Лианозово. Один такой спец (видимо уже на грани истерики) изрек.. А зачем им тут Брандмауэр.. А каково? на склад площадью за 10 тыс.квадратов. А потом добавил.. Тут же и молоко храниться.. Вот при пожаре пакеты будут лопаться и...... (дальше его просто вежливо Заказчик послал, подошли безопасники и впоследствии с фирмы отжали затраты со штрафными =).. ))) Этим постом я пытался до Вас донести только одно.. Когда к Пищевки приступаете, то сначала учите ВДУМЧИВО СанПИНы все... А потом к ним притягиваете СНИПы, что бы правильно "коробки" ляпать для технологии. Тогда будет Вам счастье.
__________________
Решение неизбежно :eek: |
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,782
|
17.10. Прокладка внутренних канализационных сетей не допускается: под потолком, в стенах и в полу жилых комнат, спальных помещений детских учреждений, больничных палат, лечебных кабинетов, обеденных залов, рабочих комнат, административных зданий, залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий, электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики, приточных вентиляционных камер и производственных помещений, требующих особого санитарного режима; под потолком (открыто или скрыто) кухонь, помещений предприятий общественного питания, торговых залов, складов пищевых продуктов и ценных товаров, вестибюлей, помещений, имеющих ценное художественное оформление, производственных помещений в местах установки производственных печей, на которые не допускается попадание влаги, помещений, где производятся ценные товары и материалы, качество которых снижается от попадания на них влаги. Не кипятитесь и поищите всё-таки концы, куда можно пихнуть помещение водоподготовки, пусть и питьевой. Логика-то логикой, но порой и норматив нужен. |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Предлагаю помещение водоподготовки рассмотреть как
Цитата:
Цитата:
Offtop: Кто скажет что это девочка, пусть первым бросит в меня камень © ))))
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
Проектировщик ВК. LISP-любитель. Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,192
|
В общем, я и логики особой не вижу в запрете на пропуск бытовой канализации через станцию водоподготовки. Система замкнутая, напорная. Идут же во всех домах стояки хоз-питьевого водопровода совместно с канализационными стояками в одной шахте.
Логика была бы, если на этой станции был, например, открытый резервуар - вот тогда, над ним, несомненно, не следовало бы пропускать канализационные сети. единственный, приведенный тут пример того как канализационные стоки могут попасть в водопроводную сеть, это: Цитата:
KronSerg, Михаил-КМ, термин "питьевая" вода, говорит только о том, что вода соответствует нормативу на питьевую воду (СанПиН 2.1.4.1074-01, СанПиН 2.1.4.1175-02, ГОСТ Р 51232-98). Вода, подаваемая на хоз-питьевые нужды должна соответствовать этим нормативам (СНиП 2.04.01-85), а хоз-ПИТЬЕВЫЕ нужды, это все то, для чего используется водопровод в, к примеру, жилых зданиях. Их тоже будем считать предприятиями общественного питания?
__________________
apel.fas |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Цитата:
Добавлено: Не понял кого "их", но раз уж речь идёт о очистных сооружениях питьевой воды, то пожалуй следует относиться к ним не хуже чем к пищёвке, ибо пить таки будут. Да, и стокам не обязательно попадать в водопровод, для бактериологического загрязнения, достаточно простого контакта сточной воды с неплотностью фильтра, дальше всё получится само собой, требование разрыва струи не зря придумали.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. Последний раз редактировалось KronSerg, 12.01.2012 в 10:47. |
|||
|
||||
Проектировщик ВК. LISP-любитель. Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,192
|
Цитата:
Цитата:
__________________
apel.fas Последний раз редактировалось Apelsinov, 12.01.2012 в 11:03. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 439
|
Эта самая труба не участвует в технологическом процессе, персонал станции за неё не отвечает, поскольку это режимное предприятие - кто вообще к ней имеет доступ и на каких основаниях? Т.е. кто несёт ответственность за эту трубу при обеспечении непрерывности технологического процесса и безаварийной работы (кроме проектировщика, естественно)? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Прокладка канализации под потолком или над полом.... | goa_21 | Водоснабжение и водоотведение | 2 | 05.08.2011 17:27 |
Прокладка наружных сетей канализации | pupa | Водоснабжение и водоотведение | 38 | 18.10.2010 21:07 |
Гидравлический расчет бытовой канализации. | Magarik | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 02.08.2010 15:41 |
Скрытая прокладка канализации за гипроком | I.Van | Водоснабжение и водоотведение | 8 | 14.05.2010 23:04 |
прокладка напорной канализации | lisiy29 | Водоснабжение и водоотведение | 2 | 17.12.2009 15:29 |