[Meknotek]

Здравствуйте!

Возник неприятный конфликт со сметным отделом:
Разошлись во мнениях,
№1) что должна содержать спецификация на монолитную конструкцию (в КЖ)
№2) Что должна содержать спецификация в чертежах марки КМ

По поводу вопроса №1:
Сметчики принесли мне замечания по монолитной плите, где указано, что у меня в спецификации отсутствуют:
- объем песчаной подушки (толщина указана в общих данных)
- объем цементно-песчаного раствора (между парой плит, гидроизоляция по цем-песч. р-ру, толщина указана, площадь можно определить по чертежу)
- площадь гидроизоляции, стеклоткани, масса/объем битума, которым стеклоткань пропитана

Я сослался на п.2.5.2 ГОСТ 21.503-80, "... в подразделы "Материалы" записывают материалы, непосредственно входящие в специфицируемую конструкцию...".

Далее, по поводу вопроса №2,
В спецификации КМ сметчицы потребовали предоставить им количество заклепок для крепления профлиста, кол-во болтов, гаек и прочей мелочевки. Также сослался на соответствующий ГОСТ, где указано, что в спецификации КМ должны сожержаться элементы конструкций, которые "отсортированы" в спецификации по профилям, про метизы и прочую "мелочевку" нигде не указано, а болты и заклепки, насколько я знаю, к "профилям" не относятся.

Вопрос пока отложен до понедельника, (в Пн. придет нормоконтроль )но хочется быть готовым к "разбору полетов"

Offtop:
П.С.:
Если вопрос не соответствует разделу, просьба модераторов перенести в соответствующий раздел!

[Addimom]

Сообщение от Alkor527 Addimom вы о чем вообще? Само собой спецификации материалов в чертежах есть. Вопрос в другом см. пост 1

Offtop: Сорри, отвлекли.
Просто разговор плавно переместился в то, что объёмы-кто-то не умеет считать. А есть такой неотменённый документ: "Методика определения потребностей в материалах, конструкциях, изделиях" (прикладываю), там о том, как и кто составляет ведомости объёмов работ. Суть в том, что сметчики, мне кажется, перепутали спецификацию с ведомостями объёмов. Опять-таки мне кажется, что для составления ведомости объёмов ГИП не потребен,а нужен всего-навсего техник.

[Meknotek]

Сообщение от Addimom Offtop: Сорри, отвлекли. Суть в том, что сметчики, мне кажется, перепутали спецификацию с ведомостями объёмов. Опять-таки мне кажется, что для составления ведомости объёмов ГИП не потребен,а нужен всего-навсего техник.

Похоже, что перепутали спасибо за документ, с ним в т.ч. пойду к директору.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop:

Сообщение от Митрич как в личку вставлять

Никак. Система ЛС для этого не предназначена.

Надо просто тынуть в любой типовой проект, пусть сметчик покажет, в какой спецификации учтён пирог кровли или раствор на заделку швов между плитами покрытия и далее, на сколько хатит фантазии.

[Ильнур]

Сообщение от Doka ... в какой спецификации учтён пирог кровли.../

Мир движется к тому, чтобы...
Короче, меня частный Заказчик попросил "разбросать" шурупы по количеству и т.д. А ГОСТ 277772 убрать, т.к. у них "нет этих ГОСТов". На вопрос: "ПДД на Вас действуют?" ответа не было...
Но они правы - проект должен быть разработан до каждой кнопки.
Где граница разумного?

[Yuzer]

Meknotek, пойди к сметчикам, спроси в какой проге они считают и устройся на пол ставки в сметный отдел.
Нах*-* нужен сметчик, если за него все посчитают??? А - для тупого клацания по кнопкам в указанном алгоритме!

Мне на днях рассказали, что в одной организации заставляют конструкторов считать количество вертикальных и горизонтальных стержней. Я так понимаю, что все зависит от начальника: дал слабинку - сели на голову...

[Alkor527]

Meknotek, чем дело у вас закончилось?

[Meknotek]

Сообщение от Alkor527 Meknotek, чем дело у вас закончилось?

Закончилось тем, что я вывалил перед начальством кучу литературы, "методику" из п.#21, МДС 81-35.2004, один из ГЭСН (в кач-ве примера), учебник "Самоучитель сметчика" с главой "определение объемов работ", типовой проект (где только спецификации в "АС").
Сметчица выдала "я не обязана знать нормативы"(!!!), "мне программа выдала, что заклепки автоматически не посчитались, их надо ввести вручную, значит вы должны нам считать", после того как ткнул (с болтами тоже спор был, главу про болты нашел для примера) в ГЭСН с "кол-вом(или массой) болтов на монтаж 1т металлоконструкций", она ответила "ну это же неправильно"(!). Начальство обещало "почитать и подумать, кто-то ведь должен это делать". Сметчицы с заклепками больше не приходили (только уточнять чертежи, где нет 100% ясности). Спасибо всем! Пока здравый смысл одержал верх!

[Yuzer]

Сообщение от Meknotek "я не обязана знать нормативы"(!!!), "мне программа выдала, что заклепки автоматически не посчитались, их надо ввести вручную, значит вы должны нам считать"

Offtop: +100500

[Сорокин]

Сообщение от Meknotek №1) что должна содержать спецификация на монолитную конструкцию (в КЖ) №2) Что должна содержать спецификация в чертежах марки КМ

Всё нужно пользоваться действующими стандартами.
ГОСТ 21.503-80 почти 20 лет, как заменен на ГОСТ 21.501-93, а по КМ действует ГОСТ 21.502-2007.
Согласно последнему ГОСТу, в чертежах КМ есть только спецификации металлопроката, а про болты и заклепки - что они учитываются в чертежах КМД. В чертежах КМ просто нет ведомости или таблицы, где их учитывают!

[Meknotek]

Сообщение от Сорокин Согласно последнему ГОСТу, в чертежах КМ есть только спецификации металлопроката, а про болты и заклепки - что они учитываются в чертежах КМД. В чертежах КМ просто нет ведомости или таблицы, где их учитывают!

Именно так я и пытался объяснить это всем несведущим
проблема была даже не в том, что я не обязан это делать "по ГОСТу", так как могли навесить "доп. обязанности", "кто-то должен это делать" (с). Проблема была в том, чтобы доказать, что это работа сметчиков, но по крайней мере уж точно не инженера-конструктора.

Ох, как мне это все знакомо... Тупорылые сметчицы... Начальники ничего не смыслящие в проектировании. Пример: план кровли, канализационный стояк, обозначаю узел и пишу - "п.т (узел такой-то)/(серия такая-то)". Подходит сметчица и начинает спрашивать, мол что это такое? Я открываю при ней серию, показываю узелок - вот тебе мол, а мне в ответ - "Давай расход материалов". Facepalm...

[Yuzer]

Сообщение от Неголаш "Давай расход материалов"

Тупо футболинг....