[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Да тем более.

Ты видео-то посмотрел, срыватель покровов? )

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Ты видео-то посмотрел, срыватель покровов? )

Какие покровы я сорвал? Просвети.
Нет. Нафига?
Что там будет, не тонны, а килограммы? Опилок медных один фиг не найдено. Напиши сам, что там в этом видео, раз посмотрел.
Вот еще обработанный базальт:

Тоже долотом фигачили?
До такого качества обрабатывать твердые породы, мягко говоря, долго (есть у кого предположения,как в разумные сроки можно такого качества достичь?). Учитывая, что только в Рамаппе таких колонн, статуй, балок чуть более чем дофига.

[Podpolie]

Это какой то жесткач для настоящего времени если покопаться в предсказаниях. Турки еще подпитку Евфрата перекрыли в верховьях.
https://maxpark.com/community/7285/c...n4b1g309432559

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Что там будет, не тонны, а килограммы? Напиши сам, что там в этом видео, раз посмотрел.

граммы
Наглядная демонстрация, как примитивным инструментом за минимальное время сверлится "невозможное" отверстие в камне.

Опилок медных один фиг не найдено.

Отсутствие чего-либо не доказывает ничего. Отсутствие орудия преступления на месте преступления не опровергает факта и способа его совершения.

Сообщение от Pavel_V До такого качества обрабатывать твердые породы, мягко говоря, долго

В то время не было порнхаба, не во что было залипать 10 часов в сутки (= море свободного времени), вот и точили голых баб из камня. И полировали. Баб из камня. И не только.

Вечером налей чай с печенькой, посмотри, как современная девушка-скульптор выточила из камня древними "инструментами" весьма точную реплику египетской вазы 3100 года до н.э. Процесс стримила круглосуточно на ютуб, чтобы не обвинили, что она пять минут на камеру "скребла долотом" а потом без камеры на станке с ЧПУ допилила и УШМ доточила. Отверстие древним инструментом в вазе она тоже сверлила - костяное сверло + песок + вода.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=uQqxx7ksaKcНа видео - краткое содержание эксперимента, всего 10 минут "невероятных инопланетных технологий".

[BURAN988]

Сообщение от Pavel_V До такого качества обрабатывать твердые породы, мягко говоря, долго

Для тех, кто не верит в простейшие приёмы обработки твердых пород, вспомнить (прочесть) как узники
в позапрошлые века перепиливали решетки малюсенькой пилкой, доставленной в булке хлеба.
Попробуйте повторить этот процесс (дома конечно)

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Отсутствие чего-либо не доказывает ничего. Отсутствие орудия преступления на месте преступления не опровергает факта и способа его совершения.

Вполне себе доказывает. Отсутствие включений меди в отверстиях вполне себе доказывает, что эти отверстия медью не сверлили.
ИЗначально речь шла об огромных объемах:
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=587
и об отверстии несколько метров глубиной
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=592
Еще про огромное количество статуй из базальта.
Зачем тут информация про вазочки и про микроскопическое отверстие? Что это доказывает? Ничего.
Вроде инженеры, но с логикой проблемы наблюдаются.

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V в разумные сроки

А кто сказал, что сроки были разумные? Даже сейчас некоторые предметы роскоши делаются вручную месяцами и годами. Раньше же было не редкостью, когда дворцы десятилетиями и веками строили.

[Pavel_V]

Сообщение от Дмитррр Раньше же было не редкостью, когда дворцы десятилетиями и веками строили.

Откуда информация? Журнал общестроительных работ есть на древний замок?

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V Откуда информация? Журнал общестроительных работ есть на древний замок?

Почитай историю строительства красивых и сложных объектов.

Навскидку вырезки про Нотр-Дам из вики:

Строительство началось в 1163 году Стены соборного хора были возведены к 1177 году Главный алтарь собора был торжественно освящён 19 мая 1182 года, что знаменовало окончание возведения восточной стороны трансепта. В 1196 году, когда собор получил по завещанию умершего епископа Мориса де Сюлли 100 ливров для свинцовой крыши, неф здания был почти закончен. Строительство западного фасада, будущего центрального входа, с его отличительными двумя башнями, началось около 1200 года. В 1208 году были снесены ближайшие к нему дома, мешавшие строительству. В 1240 году было окончено строительство южной колокольни, тогда же было принято решение отказаться от идеи завершения башен шпилями. Северная башня была достроена в 1250 году. ... в 1315 году была закончена внутренняя отделка, а весь собор — в 1345 году.

Выделить среди этого строительство несколько человеко-лет на резные украшения - да запросто. Были бы деньги.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Вполне себе доказывает. Отсутствие включений меди в отверстиях вполне себе доказывает, что эти отверстия медью не сверлили.

Павел, с чего вдруг медь должна "включиться" в камень, если истирающее воздействие на этот камень производит не медь, а песчаный абразив? Медь - более мягкий материал, не может поцарапать более твёрдый, каждый инженер слышавший о шкале твёрдости Мооса это знает. Медь имеет твёрдость 3, ниже, чем любой из обсуждаемых каменных материалов.
Посмотри видео из #604 - там вообще без меди обошлись. Сверло костяное. Или отсутствие костяных вкраплений в камне для тебя тоже является доказательством обратного?

Сообщение от Pavel_V ИЗначально речь шла об огромных объемах

Огромный объём - для одного человека за один день = ничтожный объём для ста/тысячи человек за сто/тысячу дней.

Сообщение от Pavel_V и об отверстии несколько метров глубиной

Если сверление камня на глубину 5 см (#590) заняло час времени у двух не сильно крепких мужиков 21 века, то сверление "4 метров" - не сильно проблема. 400/5 = 80 человеко-часов. 10 рабочих смен по 8 часов.
Но это конечно не так интересно и захватывающе, как лазеры пришельцев и разжижение камня ультра-звуком.

Сообщение от Pavel_V Еще про огромное количество статуй из базальта. Зачем тут информация про вазочки

Затем, что конспиролухи говорят: "Невозможно!". А практики показывают что возможно. Без современного инструмента и космических технологий, без затрат тысячи человеко-часов. Просто взяли и сделали.

Сообщение от Pavel_V Вроде инженеры, но с логикой проблемы наблюдаются.

Твоя позиция тебе кажется более логичной?

Считаю, что большинство таких скал были когда-то мягкие и подвергались обработки именно в мягком состоянии. Допустим насыпало с неба, дождем напитало, получилась такая глина. Берешь веревку и режешь как надо. Либо вылезло из земли, остыло, но твердость набирало довольно долго и было время нарезать в нужный размер.

- отличная позиция, ничем не подтверждённая, кроме собственной фантазии. Логика

Как-то читал статью, что какой-то известный историк доказал, что просверлить отверстие в граните медными инструментами возможно. Т.е. взял медные трубочки и просверлил отверстие 10 см глубиной. На самом деле он доказал обратное. Сточены были десятки килограммов меди и затрачено сотни человеко-часов для дырочки диаметром пару сантиметров и глубиной в 10 см. Хрень полная.

Тебе Солид скинул ссылку не на статью, а на видео, где прямо вот взяли и просверлили, и не за сотни человеко-часов, а один человеко-час и потрачено несколько граммов меди. Ты не удосужился даже посмотреть, тебе твоя вера дороже.
Может у конспиролухов есть наглядная демонстрация разжижения камня? А то как-то голословные утверждения выглядят очень неубедительно.

[Fogel]

Абразив (песок) и деревянный карандаш и я таки за час проковырял дырку под болт в стеклянной дверце... Весь прикол чтоб абразив врезался и не скользил по инструменту, посему дерево тоже годится, а не только медь. Ну вот не было у меня при советах сверла по кафелю.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Павел, с чего вдруг медь должна "включиться" в камень

Хотя бы потому, что медь терлась о стенки отверстия, а стружка медная втиралась в поры камня.

Сообщение от Сергей Юрьевич Огромный объём - для одного человека за один день = ничтожный объём для ста/тысячи человек за сто/тысячу дней.

Для выполнения работы должен выбираться самый технологичный и простой путь. Я веду речь о том, что чтобы нарезать базальта в тех количествах, которые на фото, был какой-то способ ПРОЩЕ и МЕНЕЕ ТРУДОЗАТРАТНЫЙ, чем наколоть камней.

Сообщение от Сергей Юрьевич Если сверление камня на глубину 5 см

Отверстие на фото не круглое. Технология сверления медной трубочкой тут к чему? Что она доказывает?

Сообщение от Сергей Юрьевич отличная позиция, ничем не подтверждённая, кроме собственной фантазии.

Я и говорю, что это мое предположение. Ну пусть фантазия, если тебе так больше нравится. Пилить столько базальта (там явно не сколы) слишком сложно если он в застывшем состоянии.

Сообщение от Сергей Юрьевич Тебе Солид скинул ссылку не на статью, а на видео, где прямо вот взяли и просверлили, и не за сотни человеко-часов, а один человеко-час и потрачено несколько граммов меди. Ты не удосужился даже посмотреть, тебе твоя вера дороже.

Да смотрел я этих видео десятки. Ничего нового. На работе ютюб не пашет. Про частицы меди я уже выше писал. К теме обсуждения это видео отношения не имеет.

Сообщение от Сергей Юрьевич Может у конспиролухов есть наглядная демонстрация разжижения камня?

Как минимум две - возьми минплиту, она мягкая и, внезапно, состоит из волокон того самого базальта. Базальт плавится хорошо. Может раньше костюмы хорошо защищали от воздействия темпераутры? Это раз. Второе - был базальт в виде порошка натерт и смочен неким связующим и до момента застывания был мягким.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Может у конспиролухов есть наглядная демонстрация разжижения камня?

Жду от тебя технологию резки застывшего базальта, как на картинке от БУРАНА

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Как минимум две - возьми минплиту, она мягкая и, внезапно, состоит из волокон того самого базальта. Базальт плавится хорошо. Может раньше костюмы хорошо защищали от воздействия темпераутры? Это раз. Второе - был базальт в виде порошка натерт и смочен неким связующим и до момента застывания был мягким.

Предположения, не подтверждённые ни одним практическим опытом.
В ответ на это есть предположения подтверждённые практическими опытами. Но тебе они не нравятся.
Т.е. тебе мифы и легенды ближе. Ок. Каждый верит во что хочет. И за оскорбление чувств верующих у нас даже статью (не научную) придумали. Больше не буду себе срок накручивать.

Сообщение от Pavel_V Для выполнения работы должен выбираться самый технологичный и простой путь. Я веду речь о том, что чтобы нарезать базальта в тех количествах, которые на фото, был какой-то способ ПРОЩЕ и МЕНЕЕ ТРУДОЗАТРАТНЫЙ, чем наколоть камней.

Ну да...

Советские индустриализаторы в XX веке придумали делать бордюры (а для питерцев отдельно придумали делать поребрики) из литой бетонной смеси. На заводах, прямо в том городе, где решил дорогу строить. Замесили песок+цемент+воду, разлили по формам, пропарили, через час на грузовике готовые бордюры отвезли на стройку, сделали дороги-тротуары. Быстро, дёшево, технологично - всё как ты говоришь
В XXI веке один столичный градоначальник (ннаверняка рептилоид из соседней галактики) придумал сделать всё наеоборот: старые советские бетонные бордюры повыдёргивать и поменять на пиленные в уральских каменоломнях гранитные. Вот статья.
Пройдёт 10 тысяч лет и археологи вместе с инженерами будут спорить, как же так оказался пиленый уральский гранит на улицах древней Москвы. Offtop: Идеально ровный, уложенный без раствора, и в стыки между блоками не пролезает лист бумаги
Есть же МЕНЕЕ ТРУДОЗАТРАТНЫЙ способ с жидким камнем литым бетоном, чем напилить и перевезти 47 500 тонн гранита на тысячи км! Как так? Не могло такого быть!
Наверняка же гранит тоже был жидким и его из бочки прямо по улицам разливали

Сообщение от Pavel_V Жду от тебя технологию резки застывшего базальта, как на картинке от БУРАНА

Да было уже три раза в этой теме выше. Как каменные мегалиты, обелиски и саркофаги вырубали из цельного массива.
И про "невозможные прямоугольные внутренние углы в граните" - тоже наглядно продемонстрировали, как это делается одним лишь каменным инструментом. Вечером дома 10 минут потрать, если действительно интересно.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=DmCJXQpiYVk&t=0s

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Предположения, не подтверждённые ни одним практическим опытом.

Т.е. десяток заводов в РФ, где плавят базальт (габро на самом деле) не существуют?
Т.е. эффект окаменения спрессованных порошков тоже не существует?

Ну, ок

Сообщение от Сергей Юрьевич В ответ на это есть предположения подтверждённые практическими опытами. Но тебе они не нравятся.

Слушаю внимательно о технологии резки больших объемов окаменевшего базальта.

Сообщение от Сергей Юрьевич Пройдёт 10 тысяч лет и археологи вместе с инженерами будут спорить, как же так оказался пиленый уральский гранит на улицах древней Москвы.

Т.е. ты даешь фору всем конспирологам и утверждаешь, что сотни-тысячи лет назад были технологии распила многих кубометров твердых горных пород?
Еще раз жду описание этой технологии.

[Бахил]

Сообщение от Сергей Юрьевич Вот статья.

Не впечатляет. По сравнению с Инками - какое-то кустарное производство.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Еще раз жду описание этой технологии.

Да элементарно: алмазная высокоскоростная фреза. Можно ещё лазером попробовать. Что-то газовыми горелками халтурно получается.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Слушаю внимательно

не слушаешь

Сообщение от Pavel_V Т.е. ты даешь фору всем конспирологам и утверждаешь, что

переворачиваешь с ног на голову
я тебе привёл пример того, что ВМЕСТО ДЕШЕВОГО И ТЕХНОЛОГИЧНОГО способа мы имеем в натуре переход к ГОРАЗДО БОЛЕЕ ДОРОГОМУ И ТРУДОЗАТРАТНОМУ. Твой довод, который я процитировал и выделил жирным (про наиболее технологичный и простой путь), не работает.

[Бахил]

Сообщение от Сергей Юрьевич Твой довод, который я процитировал, не работает.

Так тож "резиновая"! Там вообще другие законы.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бахил Так тож "резиновая"! Там вообще другие законы.

Рептилоиды понаехали со своим уставом в чужой монастырь да со своими самоварами... А тут вы ещё их разоблачать взялись и все их технологии жидкого камня рассекречивать.

[Serge Krasnikov]

Ну так для общего развития.
https://alexander-td.com/ru/blog/ist...go-instrumenta

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V Слушаю внимательно о технологии резки больших объемов окаменевшего базальта.

Не базальт, а "всего лишь" гранит, но вот хороший пример того, что египтяне свои блоки всё же так или иначе выдалбливали из скалы
http://egyptfan.ru/sights/zagadka-dr...-obeliska.html
https://pikabu.ru/story/asuanskiy_ka...liskom_7334117