[Dzhan007]

Добрый день.

Суть проблемы:

Имеется торговый центр и котельная, которая снабжает его теплом. В 2014 году котельная+газопровод были выведены из ОПО, на что есть заключение Ростехнадзора. В 2015 году "Облгаз" выдал предписание на устранение замечания (необходима установка дифманометра на счетчике газа). Для установки дифманометра необходимо переварить 1 метр газопровод до счетчика и 1 метр после него, для того чтобы вварить соски под дифманометр.

Заказали проект в "Облгазе". Проект они сделали. Сказали что необходимо провести экспертизу проектной документации (ссылаются на технический регламент о безопасности систем газораспределения и газопотребления).



Правомерно ли это?

1) Объект не ОПО.

2) Газпром проект согласовал.

3) Ростехнадзору думаю дела нет до котельной, которая не ОПО.

4) Изначально при строительстве газопровода и котельной (10 лет назад) проект проходил экспертизу. Да и по сути ничего не изменится, "Облгаз" сам же и вварит ссоски.

[bogdan]

Если объект не ОПО - не вижу необходимости делать экспертизу проектной документации. Собственно, не вижузачем вообще проект делать. Надзорная организация проверяет исправление замечания, а не факт разработки проектной или рабочей документации.
Чтобы себя подстраховать - можно выполнить экспертизу промышленной безопасности, но не нести заключение в Ростехнадзор на регистрацию. Если объект не ОПО - они не зарегестрируют, но лишние вопросы возникнут.

[Dzhan007]

Мы и не хотим делать экспертизу.
"Облгаз" настаивает на ней, ссылаясь на технический регламент о безопасности систем газораспределения и газопотребления.
Ростехнадзор сам говорит, что не надо экспертизы.
А эти уперлись.
Сами сделали проект.
Теперь настаивают на экспертизе.
Потом сделают смету и договор.

[bogdan]

Требуйте конкретный пункт. В регламенте есть следующее:

88. Оценка соответствия сети газораспределения и сети газопотребления требованиям настоящего технического регламента осуществляется в следующих формах: а) при проектировании (включая инженерные изыскания) сетей газораспределения и газопотребления - государственная экспертиза проектной документации и результатов инженерных изысканий в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности; 95. При приемке сетей газораспределения и газопотребления, осуществляемой приемочной комиссией, строительная организация предоставляет следующие документы и материалы: а) проектная документация (исполнительная документация); б) положительное заключение государственной экспертизы на проектную документацию;

Вы не проводите оценку соответствия сети газораспределения, так что пункт 88 отлетает.

Вы не на приёмке, пункт 95 неприменим.

Зато в п. 88 указано

в) при строительстве, эксплуатации (включая техническое обслуживание и текущий ремонт), реконструкции, капитальном ремонте, монтаже, консервации и ликвидации сетей газораспределения и газопотребления - государственный контроль (надзор). 89. Применение иных форм оценки соответствия сетей газораспределения и газопотребления требованиям технических регламентов, не предусмотренных пунктом 88 настоящего технического регламента, не допускается.

У вас реконструкция сетей газораспределения и газопотребления, к ним применим государственный контроль (надзор).

Там же по тексту написано, что заключение экспертизы ПД требуется для строительства и приёмки сетей.

Важно, чтобы уже была проведена оценка соответствия сетей требованиям технического регламента. Это уже давно должны были сделать.

[Dzhan007]

Цепочка их суждений такова.
1. Есть технический регламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления.
2. Действие настоящего технического регламента распространяется на сеть газораспределения и сеть газопотребления, а также на связанные с ними процессы проектирования (включая инженерные изыскания), строительства, реконструкции, монтажа, эксплуатации (включая техническое обслуживание, текущий ремонт), капитального ремонта, консервации и ликвидации.
3. Оценка соответствия сети газораспределения и сети газопотребления требованиям настоящего технического регламента осуществляется в следующих формах: При строительстве, эксплуатации (включая техническое обслуживание и текущий ремонт), реконструкции, капитальном ремонте, монтаже, консервации и ликвидации сетей газораспределения и газопотребления - государственный контроль (надзор).
4. Приемка сети газораспределения после строительства либо реконструкции осуществляется по завершении строительных и монтажных работ.
5. Приемка сетей газораспределения и газопотребления осуществляется приемочной комиссией, создаваемой застройщиком или инвестором (далее - приемочная комиссия), в состав которой входят представители:
ж) федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю (надзору) в сфере промышленной безопасности.
6. Если Ростехнадзор, то экспертиза нужна.

[Pavel_V]

Я так понял, что речь идет об экспертизе ПБ. Работы на объекте легко подводятся под техническое перевооружение. ГЭ тут рядом не валялась.

[Dzhan007]

Они и проект обозвали - Техническое перевооружение.
Речь идет об экспертизе ПБ, да. Видимо так.
Не могу им доказать, что она не нужна (объект не ОПО).

[bonacon]

Сообщение от Dzhan007 Они и проект обозвали - Техническое перевооружение. Речь идет об экспертизе ПБ, да. Видимо так. Не могу им доказать, что она не нужна (объект не ОПО).

А вам уже порекомендовали экспертную организацию?
Ситуация патовая.

[Dzhan007]

Конечно) Уже дали номерок.
Правда сказали, что если здесь не хотите, можно в любой другой заказать.

[bogdan]

Экспертиза промышленной безопасности не подразумевается техническим регламентом. Там чётко указана "государственная экспертиза проектной документации".
C 21 августа 2015 г действуют новые критерии по полномочиям на проведения экспертизы ПБ. От категории эксперта зависит то, по какой категории ОПО эксперт может проводить экспертизу. Если объект не ОПО - неясно какую категорию экспертов привлекать (но, с другой стороны, можно это трактовать как то, что можно привлечь эксперта любой категории).
Сами ФНиП по промышленной безопасности содержат норму "Правила применяются при проведении экспертизы объектов, предусмотренных пунктом 1 статьи 13 Федерального закона от 21 июля 1997 года N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" (далее - объекты экспертизы)". Т.е. формально, эти правила неприменимы для объекта не попадающего под критерии 116-ФЗ.
Я бы написал в экспертную организацию письмо. Можно попробовать получить отказ, но он маловероятен. Теперь заказчик несёт заключение экспертизы ПБ в Ростехнадзор для регистрации в реестре заключений ПБ. Раньше несла экспертная организация и именно они попали бы в неловкую ситуацию, принеся заключение ПБ на не ОПО.
Честно говоря, я не вижу не одной нормы, которая говорила бы, что тут экспертизу делать НЕ надо. Их и не будет. Нормы устанавливают когда надо делать экспертизу ПБ и вы под их действие не попадаете. На это и нужно напирать, написав письмо об этом. Дать предприсание устранить нарушение организация может, но дать предприсание пройти экспертизу - нет.

[Pavel_V]

Техрегламентом предусмотрена ГЭ проектной документации, которой в наличии не имеется. Вам же дали только альбом РД. Можно запросить с облгаза комплект ПД в полном соответствии с постановлением ПРФ 87. В ТР нет ни слова про техперевооружение. Заключение экспертизы ПБ никому нафиг не уперлось и в ртн это заключение скорее всего не зарегистрируют. Т.о. в результате экспертизы пб получите никому не нужную бумажку.
Нынче всякий суслик - юрист и читает документы как заблагорассудится. Разве что остается написать запрос в РТН если время есть ответ ждать.