[sen-sei]

Добрый день!
Заказчик передал в нашу организацию проектную и рабочую документацию на строительство 23-х этажного многоквартирного жилого дома. Каркас металлический, перекрытия - монолитные железобетонные, высота этажа - 3 метра, на этаже 2-е квартиры. Документацию выполняла сторонняя организация.
Строительство дома прекратили в 2008 году; достроили до 15-го этажа. В настоящий момент заказчик хочет сделать на этаже 5 квартир.
Соответственно, дополнительно появляются вентблоки, увеличивается нагрузка на конструкции здания, увеличивается нагрузка на водоснабжение и водоотведение, все наружные сети и т.д.
1. Есть ли необходимость в прохождении экспертизы проектной документации или достаточно получить положительный ответ от проектной организации, выполнявшей данную проектную документацию, о том, что данные изменения не повлияют на безопасность объекта? Я склоняюсь к тому, что надо проходить экспертизу, но хотелось бы послушать компетентных людей.
2. Если надо проходить, то кто должен вести разработку проектной документации? В соответствии с п. 4.2. СП 14.13330.2014 проектирование зданий высотой более 75 м должно осуществляться при сопровождении компетентной организации.

[swell{d}]

Offtop: край

----- добавлено через ~8 мин. -----
Приветствуем Вас на планете Земля. Я так понимаю, Вы недавно с Луны свалились?

[DJo Frey]

Сообщение от sen-sei Строительство дома прекратили в 2008 году

Сообщение от sen-sei при сопровождении компетентной организации

Думаю, нужно обращаться в Следственный комитет РФ - вполне компетентная организация.

[sen-sei]

Сообщение от swell{d} Приветствуем Вас на планете Земля. Я так понимаю, Вы недавно с Луны свалились?

Аргументированный ответ - ничего не добавишь. Был опыт, когда вносили изменения в конструкции здания, автор проекта брал на себя ответственность и писал, что корректировка документации не повлияет на безопасность. Но это было двухэтажное промышленное здание. Это совсем другая ситуация. Мне нужен совет знающих проектировщиков, а не эта бесполезная писанина.

Сообщение от DJo Frey Думаю, нужно обращаться в Следственный комитет РФ - вполне компетентная организация.

Это цитата из СП. Говоря о компетентных органах, я имел в виду организации типа ЦНИИСК им. Кучеренко и другие.

[DJo Frey]

Если ваша организация заключила с Заказчиком договор на проектирование (корректировку), то:
1. Экспертизу нужно проходить вашей организации, фактически разрабатывая "с нуля" новую проектную и рабочую документацию. Потому как за прошедшее не менее чем с 2008 года время разве что только страна наша название не поменяла: http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...2A#post1454983 http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=101893

Сообщение от sen-sei Был опыт, когда вносили изменения в конструкции здания, автор проекта брал на себя ответственность и писал, что корректировка документации не повлияет на безопасность. Но это было двухэтажное промышленное здание.

- сразу версии: "Дедушка старый, ему всё равно" (с) ?, "зиц-председатель Фунт"? Кто ещё мог так вот сам взять и подписаться под возможным вещественным доказательством в суде?
2. Вести разработку проектной документации нужно вашей организации. "Организации типа ЦНИИСК им. Кучеренко и другие" могут привлекаться как платные "консультанты" для разработки специальных технических условий для строительства уникального объекта (ст. 48.1 Градкодекса РФ). Вы таки уверены, что Ваш 23-х этажный многоквартирный жилой дом с высотой этажа 3 метра, имеет высоту более 75 метров (примечание 1 к табл.7 СП 14.13330.2014 или п.1.1 СП 54.13330.2011)?

[swell{d}]

DJo Frey, до проектирования далеко, сначала обследование + геология. Затем проект на реконструкцию, получение новых ТУшек, экспертиза, рабочка.
Причём в процессе проектирования окажется, что проще взорвать, чем достраивать...

[DJo Frey]

Сообщение от swell{d} DJo Frey, до проектирования далеко, сначала обследование + геология. Затем проект на реконструкцию, получение новых ТУшек, экспертиза, рабочка.

Согласен. Я ж просто "на пальцах" объяснил, что конкретно касаемо собственно, проектирования...

Сообщение от swell{d} Причём в процессе проектирования окажется, что проще взорвать, чем достраивать...

Ну почему же взорвать? "Болгарочками" стальной каркас демонтировать и сдать в металлолом...

[sen-sei]

Обследование конструкций здания сделали, геология обновлена, технические условия запрошены.
По поводу взорвать. Не идёт заказчик на это, поэтому настаивает на новом проектировании. Высота здания порядка 76 метров.
Проектировать в любом случае будет наша организация.
И всё-таки, не подскажите, где можно посмотреть про "компетентные" органы? На словах сказали, что научно-исследовательская организация, а письменного подтверждения не видел.

[xopolllo]

Нужно ставить тег оффтоп если вся тема оффтоп?

[Konstruktiv54]

sen-sei, занизить здание до порядка 75 метров вам религия не позволяет? )

[sen-sei]

Сообщение от Konstruktiv54 sen-sei, занизить здание до порядка 75 метров вам религия не позволяет? )

Почти. Рядом стоит дом той же этажности; архитектура города не позволяет и заказчик не желает уменьшать.

[DJo Frey]

Сообщение от sen-sei И всё-таки, не подскажите, где можно посмотреть про "компетентные" органы?

Думаю, спрашивать лучше у разработчиков СП 14:

Работа выполнена Центром исследований сейсмостойкости сооружений ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко - института ОАО «НИЦ «Строительство» (руководитель работы - д-р техн. наук, проф. Я.М. Айзенберг; ответственный исполнитель - канд. техн. наук, доцент В.И. Смирнов).

Необходимо будет разрабатывать спецтехусловия на объект и согласовывать их в Минстрое РФ, а возможно и в МЧС. https://ru.wikipedia.org/wiki/Специа...ческие_условия
Возможно, потребуется наличие допуска СРО на повышенный уровень ответственности у Вашей организации, либо у субподрядной "компетентной". (ст.4 п.7 ФЗ№384), потому как объект выходит за рамки, указанные в нормативных документах (СП 14, СП 54). Хотя по Градкодексу уникальные начинаются с высоты 100 метров...

[sen-sei]

Спасибо за советы.

[jtdesign]

Сообщение от sen-sei архитектура города не позволяет и заказчик не желает уменьшать

Offtop: Не понятно ... изза одного метра сразу мысли что кто-то себя возомнил самым важным и теперь права качает.

[Николай Г.]

Если вниз нельзя, то сам низ подымем. Планировку на метр поднять?))

[fadeaway]

Сообщение от Konstruktiv54 sen-sei, занизить здание до порядка 75 метров вам религия не позволяет? )

Архитектура всегда наоборот - нехотя позволяет высокие здания и с радостью пропускает низкие.
В ГПЗУ обычно указывается максимальная высота. Если нужно выровнять с соседним домом по верхней отметке, можно сделать высокий парапет.
Какой это город?

[ale1776]

Не, ну е-моё, коллеги! Давайте высоту отделять от высоты, простите за тавтологию.
Все пожарные нормы (в частности Сп1.13130.2009) и нормы минстроя (в частности СП54.13330.2011, СП60.13330.2012) вкладывают в понятие высоты здания несколько другой смысл:

Высота здания определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене верхнего этажа, в том числе мансардного. При этом верхний технический этаж не учитывается.

Высотой от земли до верхней части здания (т.н. Архитектурная высота) пользуются, как правило, только наши компетентные органы градостроительного регулирования, выдававшие Вам градостроительный план участка.
Что-то меня терзают смутные сомнения, что СП14, выпущенное под начальственным взглядом минстроя, использует терминологию отличную от аналогичных документов того же "автора". Но если есть сомнения обратитесь в минстрой или в ЦНИИСК с просьбой разъяснить применяемый в СП14 термин высота.
Итак, если у вас от проезда пож. автомобилей до низа окна последнего этажа меньше 75 м. то единственная компетентная организация - Вы сами
Что же касается основного вопроса ТС, то безусловно нужно проходить повторную экспертизу (а точнее - экспертизу корректировки проектной документации в части ...). Изменение количества квартир - изменение количества народа в доме - изменение нагрузки на пути эвакуации - изменения, влияющие на безопасность объекта кап. строительства.

[hexD]

+1 к предыдущему выступавшему,
автор скинь конструктив, а? поглядеть больно хоца.

[Aragorn]

Про 75 метров можно вообще не соблюдать. В связи с внесением изменений в постановление 1521:

2. Установить, что принятые застройщиком или техническим заказчиком проектная документация и (или) результаты инженерных изысканий, разработка которых начата до 1 июля 2015 г. и которые представлены на первичную или повторную государственную или негосударственную экспертизу проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, проверяются на соответствие национальным стандартам и сводам правил (частям таких стандартов и сводов правил), включенным в перечень, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р.

Хотя, вдумавшись в хитрословие данного постановления, понял что не все так просто. Да - экспертиза должна проверить на соответствие 1047, в слуае заключения договора задним числом, но нигде не написано, что не надо исполнять 1521 проектировщикам.

[DJo Frey]

Сообщение от ale1776 Что-то меня терзают смутные сомнения, что СП14, выпущенное под начальственным взглядом минстроя, использует терминологию отличную от аналогичных документов того же "автора". Но если есть сомнения обратитесь в минстрой или в ЦНИИСК с просьбой разъяснить применяемый в СП14 термин высота.

Сомнения зря терзают, писать конечно можно хоть президенту, но автор СП 14 - ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко уже указал, что в понятии этого документа "высота здания" - в примечании 1 к табл.7 СП 14.13330.2014. Это и не "пожарная", и не "архитектурно-градостроительная", а "сейсмическая" высота. Больше "высот" - хороших и разных! Можно, конечно, и в ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко написать за разъяснениями, потому как "высота здания порядка 76 метров" - очень смутная характеристика.

Сообщение от ale1776 Давайте высоту отделять от высоты, простите за тавтологию.

Давайте, согласен, я всеми сообщениями в этой теме намекал на это, как мог.