[miko2009]

Тестирую теорему Menetrey-William , как я понял угол дилатансии принимается 10 градусов ?

http://www.cervenka.cz/assets/files/...full_e-328.pdf

[тоннельщик]

Вопрос спорный. По некоторым источникам идет до 40-42.
Больше зависит от используемых вами c и phi. Они тоже сильно пляшут по источникам. Думаю, что если искали, то уже видели все эти кучи диаграмм для миллионов вариантов phi/c, phi/psi... У себя вопрос решал для конкретных задач решением пробных задач по критерию "насколько я верю картине", но...

[miko2009]

в качестве примера настроек материала разработчики предлагают такие:

! base Menetrey-Willam concrete
Rc=30.0E6 ! uniaxial compressive strength
Rt=3.0E6 ! uniaxial tensile strength
Rb=36.0E6 ! biaxial compressive strength
psi=10 ! dilatancy angle

Я всегда думал что угол 45, если 10 в радианах , то этот угол равный 572, что явно не верно.

[тоннельщик]

Сообщение от miko2009 10 в радианах

Да не может быть, там скорее всего 10 deg. Это очень ходовое значение. Я по MW ещё не успел ничего посмотреть и разобраться. Вполне может быть так, что при psi=10deg эта констит.модель может просто хорошо коррелировать с реальной работой материала в различных напряженных состояниях. Это можно проследить по публикациям авторов модели. В таком случае брать 10 deg логично. Все же решается путем верификации и корректирования вводных, будь то это MC, будь то HB или что другое...
Но т.к. я с этой моделью пока не успел поработать, то это все легкий оффтоп с моей стороны

[miko2009]

Немного покопался в документации, в этом источнике:
Menetrey, P. "Numerical Analysis of Punching Failure in Reinforced Concrete Structures." Diss. Ecole Polytechnique Federale de Lausanne, Lausanne, 1994. Infoscience. Web. (я его так и не нашел)
приводится нахождение угла , в справке описали формулу (см. вложение)
Если взять В30 и угол 10 градусов, то получим, что 0.03<0.17<0.71 , что не совсем наверное верно. Если провести пару итераций , то средним значением тангенса угла дилатансии является угол в 20 градусов , а максимальным 35. Я думаю нужно брать 35.

[тоннельщик]

Philippe Menetrey. Numerical analysis of punching failure in reinforced concrete structures

Вам будет чем заняться

Offtop: А теперь попробуем найти диссер кого-нибудь из МИСИ, ЛИИЖТ или Горного тех же годов

В целом, на высокий угол дилатансии я смотрю более склонно

[smirnovnn]

На жбк.рф писали про угол дилатации в 31 градус для моделирования бетона, не к конкретно для какой-то теории прочности, а в общем.
Даже есть краткая выкладка как такой градус получается.
http:///жбк.рф/concrete/simulation/a...s/dc_model.php

[тоннельщик]

smirnovnn, нууу, как сказать... Тот же ВНИМИ определил phi как 45deg, а не 37, например. А по некоторым теориям даже 10deg.
Та же прочность при двухосном сжатии — куча экспериментов, где этот показатель не меняется при переходе из одноосного в двухосное сжатие (более того, есть очень даже нормируемые в РФ критерии прочности для сложных напряженных состояний а-ля -/-/- или +/-/-. Правда, исключительно бетон, не ЖБ. PS двухосное сжатие там имеет коэфф. 1).

Я к чему... Много что и много как можно получить. И со всеми этими значениями по всему миру работают. Поэтому я и допустил, что в каких-то рамках и с каким-то видением авторов в некоторых моделях действительно стоило бы ставить значения в рамках, приводимых авторами или верифицируемых/калибруемых в порядке эксперимента. Иначе можно получить непонятно что.

[тоннельщик]

Так к чему в результате тестирования пришли?

Я вот сегодня ещё раз убедился, что нужно больше уделять внимания материалам разработчиков. Казалось бы, вполне классический (независимый от второго главного напряжения) Мор-Кулон оказался в Ansys с прибамбахом...

[miko2009]

Угол дилатансии нельзя выставить больше значения высчитанного по формуле , мои расчеты привели меня к значению 35 , в целом большого отличия от модели DP не заметил.

[MrWhite]

Сообщение от тоннельщик Так к чему в результате тестирования пришли? Я вот сегодня ещё раз убедился, что нужно больше уделять внимания материалам разработчиков. Казалось бы, вполне классический (независимый от второго главного напряжения) Мор-Кулон оказался в Ansys с прибамбахом...

Да.. очень странная реализация Мор-Кулона в Ansys . Но, так то с правильными настройками решателя считает нормально. Во всяком случае классические задачи потери несущей способности грунтов по методу c-fi reduction нормально делает.

[smirnovnn]

Изучал сегодня подробно модель бетона Menetrey-Willam и не понял одного, как угол дилатации влияет на поверхность текучести? Ведь он даже не входит туда.
Угол входит только в выражение "The flow potential".

Cудя по структуре формулы - это плоскость, так как зависит от двух координат. Т.е. можно предположить, что это плоскость ограничивающая поверхность текучести в зависимости от дилатации? Вроде в этом источнике так объясняется.
Но так как я в английском, как Мутко, то не могу быть уверен в своей гипотезе.

И кстати, как правильно перевести выражение "The flow potential"??? Судя по строительным словарям и по поиску в гугл, больше связано с жидкостями по крайней мере "flow".

[MrWhite]

Сообщение от smirnovnn Изучал сегодня подробно модель бетона Menetrey-Willam и не понял одного, как угол дилатации влияет на поверхность текучести?

Никак не влияет. Зато неплохо так влияет на НДС при начале пластического течения (flow ) (увеличивая напряжения обжатия). А раз влияет на НДС - значит...

[smirnovnn]

Сообщение от MrWhite А раз влияет на НДС - значит...

Влияет на деформацию элементов?
flow potential - потенциал пластического течения?
Тогда какой же физический смысл значения Qmv?
Функция, которая описывает область начала пластических деформаций ? Или которая контролирует величину касательного модуля деформации?

[MrWhite]

Сообщение от smirnovnn flow potential - потенциал пластического течения?\

Дословно, да. По русски скорее закон(уравнение) пластического течения.

Сообщение от smirnovnn Влияет на деформацию элементов? Тогда какой же физический смысл значения Qmv? Функция, которая описывает область начала пластических деформаций ? Или которая контролирует величину касательного модуля деформации?

Давайте сначала в смысл дилатансии попробуем? При этом лучше не на примере бетона, а грунтов. Я конечно геотехник тот еще, но если ошибусь меня поправят. Вообщем дилатансия это увеличение объема образца при разрушении его на срез. Т.е. до начала разрушения образца дилатансия НИКАК себя не проявляет. Когда образец находится без нагрузки (обжатия), он просто приподнимется и никакого изменения в поведении разрушения образца мы не увидим. Однако в жизни грунт не может свободно расширятся, поэтому при начале разрушения в нем начинают возникать сжимающие напряжения направленные по нормали к поверхности разрушения. Что в свою очередь, приводит к увеличению несущей способности. В приложении на рисунке я попытался изобразить как это будет выражаться на зависимости (stress-strain) если образец не будет иметь возможности свободно расширяться. Синий цвет (линейный область работы образца), зеленый (пластика при угле дилатансии 0), красный (пластика при угле дилатансии > 0).

Теперь в контексте модели бетона. Учет дилатансии, как я понимаю имеет практический смысл в достаточно массивных конструкциях. Я не понимаю, что с помощью него пытаются получить в обычных строительных конструкциях? Какие то эффекты при работе на поперечную силу? Потому что на обычный изгиб, внецентренное растяжение и сжатие эффект не должен распространятся. А если он распространяется, тогда это ошибка.

[GVI]

Надеюсь, выдержка из AQUA_1.pdf окажется полезной.

[miko2009]

Сообщение от MrWhite Потому что на обычный изгиб, внецентренное растяжение и сжатие эффект не должен распространятся.

площадка текучести есть, закон текучести есть, а использовать при изгибе или сжатии нельзя в весьма изотропном материале, возникает вопрос "почему" ? даже обычное одноосное сжатие в рамках всей механики выражается многоосным НДС во всех возможных направлениях ! Это мы называем "поперечная сила" или "внецентренное сжатие" , Бернулли когда-то задал нам основы механики , но в природе нет ни Q ни M ни N.

[MrWhite]

Сообщение от miko2009 площадка текучести есть, закон текучести есть, а использовать при изгибе или сжатии нельзя в весьма изотропном материале, возникает вопрос "почему" ? даже обычное одноосное сжатие в рамках всей механики выражается многоосным НДС во всех возможных направлениях ! Это мы называем "поперечная сила" или "внецентренное сжатие" , Бернулли когда-то задал нам основы механики , но в природе нет ни Q ни M ни N.

miko2009, если вы возьмете образец грунта и испытаете его на центральное растяжение (или бетона) никакого влияния дилатансия не окажет, несмотря на то что есть площадка текучести и есть закон текучести. Механизм разрушения другой. Я это имею ввиду.

[smirnovnn]

Сообщение от MrWhite Давайте сначала в смысл дилатансии попробуем?

Как оказалось в СНиП 2.03.01-84* есть определение дилатации для бетонов: "Дилатация - увеличение объема тела при сжатии, обусловленное развитием множества микротрещин, а также трещин большей протяженности".
А так же область ее применения :"1.33. До образования трещин для бетона должна, как правило, использоваться нелинейная ортотропная модель, позволяющая учитывать направленное развитие эффекта дилатации и неоднородность деформирования при сжатии и растяжении."


Т.е. исходя из СНиП и вышенаписанного можно говорить о том, что дилатация бетона объясняет развитие и накоплений микротрещин в структуре бетона.

Получается дилатация отвечает за изначально нелинейную работу бетона в соответствии с криволинейной диаграммой деформирования бетона до разрушения (аналогично красной кривой в диаграмме MrWhite).

А вопрос остается открытый: "Тогда какой же физический смысл значения Qmv? "

Сообщение от miko2009 в весьма изотропном материале

это про бетон?

[Бахил]

Сообщение от smirnovnn есть определение дилатации для бетонов

Offtop: Ну так речь о дилатансии

Сообщение от smirnovnn это про бетон?

Да.