[crossing]

Сообщение от PL Разве для заказчика не будет плюсом 3D виды ?

Не будет 100%. Вот как государственный язык. Государство будет в большинстве своём состоять из носителей государственного языка потому, что это указатели, вывески, цены, объявления, СМИ и т.д. именно на этом языке. Так и с BIM3D. Там требуется время на работу с моделью, а не с проектом. У оператора нет иной мотивации на результат как на подготовку модели.

----- добавлено через ~3 мин. -----
BIM меняет архаичную школу проектирования в стране. Размывает границы компетенций. Отрасль не "брезгует" и перестаёт существовать.

----- добавлено через ~26 мин. -----

Сообщение от PL А при чем здесь знание предмета ?

Ни при чём. Оно не нужно. Я же об этом и сказал

----- добавлено через ~28 мин. -----

Сообщение от motor-serg проводим исследование инжиниринговых центров

Инжиниринг и ГИП - взаимоисключающие понятия.

----- добавлено через ~38 мин. -----

Сообщение от Krieger Внедряем. Есть целый отдел, который осваивает, учит, координирует, теперь вот уже в 4D полезли. Те кто у них отучились спускаются в другие отделы

Вроде слово, а какой смысл в себе содержит.
Уважаемый, а не слишком ли отдел лодырей-осваивателей-координаторов на себя берёт? Не хотят ли они сказать, что "другие отделы" опущенцы?

[ShaggyDoc]

Сообщение от PL Разве для заказчика не будет плюсом 3D виды ? это маркетинг. рыночная экономика. монополизизация тут причем ?

3D виды являются плюсом к грамотному проекту. Но и 3D виды это еще не BIM, их еще 30 лет назад делали, ради "плюса". Там ведь главное информационная модель.

А вот в Штатах Президент поручает за год внедрить BIM-технологии в строительную отрасль?

В целях модернизации строительной отрасли и повышения качества строительства» правительству необходимо за год обеспечить переход к системе управления жизненным циклом объектов капитального строительства путем внедрения технологий информационного моделирования и применение типовых моделей данной системы (проектной, строительной, эксплуатационной и утилизационной) в первую очередь на объектах социальной сферы.

Всё это должно было быть сделано к 1 июля 2019 года. Разумеется, о выполнении Поручения все отчитались. У нас ведь тоже умеют отчитываться о "выполнении миссии".

[shvechkova]

В США это все работает. Там заказчик эксплуатирует здание используя полученную модель.
Вносит изменения при ремонтах и реконструкциях, отмечает что и когда менять и меняет по графику.
Поэтому заказчику это удобно и нужно.
При строительстве тоже удобно монтажной организации получать оперативно объемы из модели.
Там совсем другой уровень у подрядных организаций.
Одна крупная компания в Англии применила ревит на пилотном объекте. Они проектируют и сразу строят.
Время было съэкономлено, а оно там дорогое. Ревит окупился за счет уменьшения сроков возведения. Поэтому в дальнейшем они стали применять его.
Никто там никого не заставляет, люди применяют то или это, смотрят эффектвность, выбирают. Отмирает то что неудобно большинству, выживает то что удобно.
Они деньгами оценивают все.

[crossing]

PL, а ведь Вы говорили, что Ревит "пылится на полке" от невостребованности. Ну я своими словами перефразировал. Чтото поменялось?

[Pavel_V]

Сообщение от shvechkova Там заказчик эксплуатирует здание используя полученную модель.

Правильно написано, что заказчик в единственном числе на всю америку. Можно даже название этой конторы здесь написать.

Сообщение от shvechkova Одна крупная компания в Англии применила ревит на пилотном объекте. Они проектируют и сразу строят.

Уже заранее смешно. Там прям с первого объекта выгода пошла. Рекламные рассказы от безумно довольных клиентов на уровне рекламы лекарств на проводном радио.

Сообщение от shvechkova Ревит окупился за счет уменьшения сроков возведения.

Ревит окупается за счет откатов тем, кто его внедряет. И окупается не конторе, а внедренцам.

Сообщение от shvechkova люди применяют то или это, смотрят эффектвность, выбирают.

А вот это во всем мире и в отсталой РФ произошло уже давно. Там, где БИМ дает прирост скорости проектирования, там он уже давно применяется (нефтянка, очень крупная промка, здания со сложной архитектурой, шахты, ОГР и т.д.).
Но вот суют его во все щели всеми способами и от него больше ущерба, чем выгоды.

[crossing]

Сообщение от Pavel_V А вот это во всем мире и в отсталой РФ произошло уже давно. Там, где БИМ дает прирост скорости проектирования, там он уже давно применяется (нефтянка, очень крупная промка, здания со сложной архитектурой, шахты, ОГР и т.д.).

Вы из внедренцев чтоль?

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc 3D виды являются плюсом к грамотному проекту. Но и 3D виды это еще не BIM, их еще 30 лет назад делали, ради "плюса". Там ведь главное информационная модель. А вот в Штатах Президент поручает за год внедрить BIM-технологии в строительную отрасль?

насчет нашего президента, не знаю точно. по моему это не его сфера.
ни о каких его указах касающихся нашей деятельности я не слышал.

У нас вобще диковатая страна. нет СПДС, нет норм на высоту текста и.т.д. кто что хочет. лебедь рак и щука.
до сих пор эти дюймы, да не просто дюимы в десятичной системе, а 5/16

что касается BIM, нам он не нужен, мы же спецификации и ведомости материалов не делаем. так иногда сколько тонн стали в проект забухали проверяем да и все.
А Ревит идет все равно. маркетинг. иначе не получишь заказ. клиент хочет модель. иногда клиент даже ее смотрит и типа что то там видит, то наша связь у него в окно проходит то еще что. но не все смотрят.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от crossing PL, а ведь Вы говорили, что Ревит "пылится на полке" от невостребованности. Ну я своими словами перефразировал. Чтото поменялось?

Я не помню что такое говорил. с 2008 года пользуем Ревит. не для всех проектов, что то идет в Автокаде.
А другая фирма, побольше нашей (она в нашем обьединении) полностью перешла на Ревит. Я пока сопротивляюсь, так как удобней рисовать плоские детали в автокаде. но до ковида мы реально собирались полностью перейти, потом заглохло.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от shvechkova В США это все работает. Там заказчик эксплуатирует здание используя полученную модель. Вносит изменения при ремонтах и реконструкциях, отмечает что и когда менять и меняет по графику. Поэтому заказчику это удобно и нужно. При строительстве тоже удобно монтажной организации получать оперативно объемы из модели. Там совсем другой уровень у подрядных организаций. Одна крупная компания в Англии применила ревит на пилотном объекте. Они проектируют и сразу строят. Время было съэкономлено, а оно там дорогое. Ревит окупился за счет уменьшения сроков возведения. Поэтому в дальнейшем они стали применять его. Никто там никого не заставляет, люди применяют то или это, смотрят эффектвность, выбирают. Отмирает то что неудобно большинству, выживает то что удобно. Они деньгами оценивают все.

Я бы не стал говорить за все США, везде по разному. В целом текст скорее всего рекламный текст для Ревита. не живой. типа за морем принцессы какают розами.

[crossing]

Сообщение от PL А Ревит идет все равно. маркетинг. иначе не получишь заказ.

Т.е. иной причины для перехода на Ревит нет. Вы согласны, что Ревит используется не по причине необходимости работы в нём?

[johnyrep]

Не знаю что такое ревит, но судя по горящим... у самых активных форумчан скорее всего прога полезная.

[PL]

Сообщение от crossing Т.е. иной причины для перехода на Ревит нет. Вы согласны, что Ревит используется не по причине необходимости работы в нём?

как не по причине ? Я клиент, мне предлагает услуги один архитектор, который рисует на колене, другой линиями в Автокаде, третий в Ревите моделирует. показывает кино с проектируемым зданием, как там ходить по этажам. летать вокруг. обьясняет. спрашивает клиента, что ему нравиться, что подправить . Подрядчик говорит что модель ревита со всеми дисциплинами была бы ему полезна для координации. Цена у 3х архитекторов одна.
Клиент не особо должен разбираться в деталях, это не его.
Он выбирает архитектора с Ревитом. это и есть причина. рынок. маркетинг. получение клиента. какая еще причина вам нужна ? что может быть важнее ? первое это получить заказ, и уже второе как его сделать. закон.

[oleg_ua]

Сообщение от PL первое это получить заказ, и уже второе как его сделать. закон.

хорошо, когда владеешь несколькими инструментами, в том числе и карандашом. Тогда тебе не особо то и важно какой архитектор тендер выиграет. В любом случае будет с чем сходить в магазин. Наверное поэтому хорошим айтишникам хорошо платят - за способность быстро освоить новинку и выдать современный продукт, при этом сохранив знания для работы с устаревшими штуками, так как поддержку старых продуктов никто не отменял. Минус один - постоянно учиться.

[PL]

Сообщение от oleg_ua Тогда тебе не особо то и важно какой архитектор тендер выиграет

У нас обычно конструкторы выходят на тендер с каким то архитектором в группе. важно кто выиграет, твой или не твой

[oleg_ua]

PL, Offtop: ну как там у вас я уж не знаю. Так как не был ни разу )). В моем случае чаще всего архитектор дает работу мне.
Бим - это не только ревит, да и вообще может быть и не ревит. Ревит - просто универсальная вертикалка с более широким набором возможностей чем архикад, текла, оллплан. Но в силу универсальности, без доработки напильником, может все это делать в разной степени хреново. Равно как и любое другое ПО. Когда уже люди поймут?

[crossing]

Сообщение от PL как не по причине ? Я клиент, мне предлагает услуги один архитектор, который рисует на колене, другой линиями в Автокаде, третий в Ревите моделирует. показывает кино с проектируемым зданием, как там ходить по этажам. летать вокруг. обьясняет. спрашивает клиента, что ему нравиться, что подправить . Подрядчик говорит что модель ревита со всеми дисциплинами была бы ему полезна для координации. Цена у 3х архитекторов одна.

Вам не кажется, что "получить заказ" и "наслаждение от визуализации макета" - это разные вещи?
Визуализация - это самая мелкая часть которая не является процессом проектирования. Она, я в этом уверен, не имеет перспектив в самом проектировании. Всё это останется на уровне концепта. Да - макетирование в этом случае уже проигрывает, но лишь в том, что в прошлом остались аппликации замещённые 3D печатью.
Проект же в первую очередь выполняет иные задачи и для заказчика от проекта нужны минимальная цена, качество и сроки. Всё остальное даже не вторично. Так что Вы назвав маркетингом продажу проектов через Ревит, но на самом деле очевиден маркетинг направленный на увеличение объёма продаж самого Ревита и выкачивания денег из непосредственного процесса проектирования внезапно появившимся посредникам в виде программистов.

[oleg_ua]

Сообщение от crossing Проект же в первую очередь выполняет иные задачи и для заказчика от проекта нужны минимальная цена, качество и сроки. Всё остальное даже не вторично. Так что Вы назвав маркетингом продажу проектов через Ревит, но на самом деле очевиден маркетинг направленный на увеличение объёма продаж самого Ревита и выкачивания денег из непосредственного процесса проектирования внезапно появившимся посредникам в виде программистов.

Автокад, видимо, создан и продается инженерами для инженеров.

[Pavel_V]

Сообщение от johnyrep Не знаю что такое ревит, но судя по горящим... у самых активных форумчан скорее всего прога полезная

Ревит, также как и любая программа всего лишь инструмент. И имеет свою область применения. Весьма узкую.
Можно молотком забивать болты? Можно, только для установки болтов целесообразнее использовать несколько другие инструменты. Но, как всегда, находятся те, кто утверждают, что молотком можно забивать, вообще, всё. И болты, и саморезы, и анкеры, и шпильки, все что торчит. И даже закон издали, что с 2019 года всё что торчит и имеет вытянутую форму устанавливать исключительно при помощи молотка. А остальные спорят о деталях.
А производители молотков сидят и потирают свои потные ладошки и счетают свои маленькие гешефты.

[Бахил]

Offtop: Короче. Сколько не упирайся, а BIM внедрять придётся.

[ФАХВЕРК]

Здравствуйте. Model studio CS или nanocad bim конструкции кто-нибудь использует?

Дак чо? Я так понял автодесковцы перешли сисофтовцев? Вроде наоборот идёт. Али как?

[Виkтор]

Нет, но ребята в последнее время активизировались, все чаще предлагают свои продукты.
Тоже было бы интересно послушать

[Evgeny31]

Мы перешли. В ближайшее время будем проходить обучение по Model studio CS. До этого тестили ренгу... сырой еще продукт.