[ShaggyDoc]

Взято у Олега Макаренко

Региональный проектный институт. Большой по размерам, очень. Работает, естественно, исключительно на государственные углеводородные монополии России, и иногда на каких-нибудь металлистов или химиков, но это всё компании, входящие в топ-30 крупнейших компаний России. Ещё до ковида выиграл огромный тендер госмонополии на проектирование огромного объекта в Питере. Обязательное условие — все инженеры-проектировщики должны физически находиться постоянно в Питере. В этом есть разумное зерно. В процессе строительства таких объектов в чертежи непрерывно вносятся тысячи корректировок, и взаимодействие лучше, если проектировщик узла может примчаться на стройку в течение часа, живьём увидеть обстановку и пообщаться с подрядчиками. Но открывать офис проектанта в каждом месте строительства нереально, поэтому так делают крайне редко. Проектанты ещё когда тендерились, выбрали среди своих лучших инженеров-проектировщиков, вызывали их по одному к руководству и задавали вопрос, готов ли инженер переехать с семьёй в Питер на 4 года (срок проекта), релокацию и жильё оплачивают. Почти все согласились (а желающих опросили человек 60, остальных планировали нанять местных), потому что региональное безденежное болото всех задолбало. И вот выиграли тендер, открыли шампанское, объявили сотрудникам. Стали набирать команду "варягов", которые составят костяк нового офиса и будут обучать набранных на месте новичков, передавать им культуру компании. Во главу угла поставили жабу, которая жёстко душила руководство. Предложили всем продолжать работать в Питере за региональную зарплату («но вы же будете жить в Петербурге! Вам же аренду квартиры оплачивать будут! А опыт! Опыт!»). После такого выгодного предложения число желающих релоцироваться уменьшилось с 62 до 0. Руководство почесало свои головы, а также места, которыми они думают, и, переборов свою жабу, с барского плеча предложило «петербургские зарплаты» — аж целых 55-65 тысяч вместо региональных 35-55. Работники плакали от умиления, целовали руководству руки и сапоги, но в Петербург ехать никто не захотел. Руководство залилось слезами, и решилось таки оторвать от овермиллиардного контракта немножко денег. Первой категории согласились платить аж по 80 тысяч рублей! Плюс 45 тысяч компенсация жилья, плюс сотня разово за релокацию. Но при досрочном расторжении контракта деньги за жильё надо было вернуть. Наскребли аж 6 инженеров. Плюс ехали «менеджеры» — десяток разгвоздяев, которые вели контракт. Все ржали, что по традиции менеджеров больше, чем инженеров. Зарплаты у них, конечно, тоже больше. Потому что там всякие блатные. Менеджерирование это не проектирование, там и с филфака были, и из планового, и ещё не пойми кто. Приехали в Петербург, четверо даже семьи перевезли. У остальных это было в планах. Начали собеседовать местных. Это был полный мусор. Люди с второй категорией приходили собеседоваться на первую и уверенно доказывали, что они сейчас работают в Питере по первой категории. Им предлагали взять их на вторую категорию, на которую они, впрочем, тоже слабо тянули, но они с гордым видом уходили, как будто им предложили казарменный толчок чистить после диареи в роте. Работа ещё только начала начинаться, а ситуация с новыми кадрами становилась катастрофической. Пул в 100 человек даже близко не могли набрать. Брали хотя бы лучших из худших, но в работе они себя показывали ещё хуже, чем на собеседовании. Ведущие инженеры и ГИП рвали на себе волосы, плакали, но добиться от новеньких хоть сколько-то ответственной работы не могли. Местные чаще всего, увидев объёмы работы, и что варяги сидят до ночи каждый день и работают по субботам, высокомерно отказывались от более чем одного задания в один момент времени (а каждый варяг параллельно тащит всегда 10-20 заданий), а спустя 1-2 недели увольнялись. В панике руководство стало умолять работников в регионах релоцироваться. Подняли зарплаты. Наскребли ещё 6 человек. Когда проект пошёл всерьёз, ситуация стала такова, что варяги просто пахали по 14 часов в сутки, а петербургские курили вэйпы в компании земляков, высокомерно сидели до 17.00 и валили домой. Почти всю работу за ними приходилось переделывать. Но какой-то пул петербургских специалистов инженеров не увольнялся. И тут кто-то слил инфу, что им зарплаты положили в 2-3 раза выше, чем варягам. Начался скандал, варяги начали митинговать, что они тащат на себе 90% работы, успевают обучать петербуржцев, а те поковыряются в компе 4 часа в день, и валят домой, а через пару месяцев увольняются, и за это получают 160-200к? Руководство, наверное, решило, что если они варягам поднимут зарплаты до такого уровня, то об этом узнают региональные офисы, где вообще получают по 35-55к, и этот прецедент будет стоить институту пару миллиардов, и зарплаты поднимать отказались. Тогда 8 из 12 варягов просто отказались от релокации. Вернулись домой даже те, кто успели перевезти семьи. Им сказали отдать деньги за квартиры и за релокацию, но они сказали, что им проще эти деньги вернуть, чем работать дальше в этом ужасе. У нескольких человек из них были серьёзные ссоры с начальством, и, возможно, кто-то в результате уволился, тут уж я не в курсе. Остальные четверо оставшихся в Петербурге варягов, как выяснилось впоследствии, не уволились и не вернулись домой только потому, что уже нашли новую работу в Петербурге (собственно, у заказчика же и нашли работу, на этом же проекте) и через 1-2 месяца ушли. Договор о непереманивании, конечно, был, но заказчик справедливо посчитал, что менеджеры испугаются портить с таким крупным заказчиком отношения. Менеджеры испугались. У руководства с голов сыпались уже последние волосы, и те седые, в 40-то лет. Но тут внезапно заказчик сначала очень сильно снизил движение по стройке, почти остановил, а спустя пару месяцев чуть ли не в течение недели отменил проект, в соответствии с договором выплатил астрономические штрафные санкции, и стройка была заморожена. Все были ошарашены умозрительной прибыльностью такого коммерческого решения. Всё стало ясно 24 февраля 2022, после которого наши западные непартнёры объявили нам санкции, и проект, ориентированный на поставки на Запад, потерял смысл. Заказчик явно «что-то знал, чего не знали остальные» сильно заранее.

Там к статье 344 комментария. Разных. Причем сам Макаренко (при всем моем к нему уважении) пургу несет в отношении проектирования и инженеров.

А что скажут инженеры из города нескольких революций?

[Сергей812]

Сообщение от Колян При царе были такие специалисты, которые осваивали новые территории и строили фабрики и заводы. Да и архитектор для строительство церкви обычно был один.

еще вспомните, как под те же мосты становились их создатели во время испытаний) Сразу же и про нормы вспомните, и про проверяющих

----- добавлено через ~25 мин. -----
и с какими запасами конструктивными строили, что веками стоят строения. Сейчас такую смету не пропустят просто...

[Бим]

Сообщение от Колян При царе были такие специалисты

При царе дворян было 1%, а инженеров и того менее. Не от хорошей жизни оно так было, да и мелковатый размах строительства широко известен. А что нынче 10 вместо одного нужны - так вроде НТП там всякое, нет?

Сообщение от Сергей812 веками стоят строения

Некоторые лишь, надо заметить )))

[T-Yoke]

Добавлю свои пять копеек в поучительные истории про "экономию"
Есть в 5 км от Ступино, где я живу, железнодорожный мост через Оку, строили его аж 4 раза, первый в 1900, а последний в 2009 году. Вот история про строительство "второго" моста.

Мост строили в 1932-1934 годах, при строительстве активно использовался труд зеков, которые жили в то время рядом со стройкой, в нескольких километрах, в Белопесоцком монастыре. Руководил строительством моста Киеня Макар Александрович, 40 лет, ведущий инженер-мостостроитель, выпускник Московского института инженеров транспорта. Семь мостов построил Макар Киеня за свою жизнь – через Днепр, Припять, Волгу, Оку, Ахтубу, Проню… Перед мостом через Оку, в 1932 году выстроил первый большой железнодорожный арочный мост из монолитного железобетона через Днепр в Днепропетровске. Среди его мостов есть и действующий до сих пор них – железнодорожные мосты через Ахтубу. /источник Газета "Правда" 18 июля 1934 г/ . https://dlib.eastview.com/search/adv...87406&hl=Киене Строительство моста в Кашире консультировал американский специалист-мостостроитель инженер Кристенсон. На строительные работы привлекались в отдельные периоды до 3 тысяч рабочих. Полностью мост был сдан в эксплуатацию 30 августа 1934 года. Главный инженер за досрочное и качественное завершение работ был награждён орденом Красной Звезды. Комиссия принимала три недели и вынесла необычное для того времени решение: «Качество работ признать высоким». Такая оценка за годы советской власти была дана впервые. Затем командировка в 1934 году в США. В 1936-1937 годах Макар Киеня был руководителем «Мостотреста». Но, вскоре выяснилось его мост в Кашире, был с серьёзными дефектами, в опорах пошли трещины, которые не удалось устранить и мост пришлось в конце концов снести (уже после войны). В 1938-м: Макара Киеню арестовали в поезде по пути в командировку, объявили польским шпионом-троцкистом. В деле говорилось: Макар Киеня занимался «вредительством в строительстве мостов». Расстрелян 19 апреля 1939 года. Тем не менее, Макара Киеню позже реабилитировали.

На фото 1977 оба моста. Фото сделано перед сносом и строительством нового "третьего" моста.
Ближний 4-х пролётный мост, построен в 1900 году, а повыше, за ним, с двумя пролётами строили в 1932-1934 годах.
На правом снимке 1904 года, самый первый мост, под ним виден Белопесоцкий монастырь.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Колян Мне эти разговоры про важность огромных проектных организаций, напоминает разговоры про телевиденье и интернет, что Ютуб и т.п. никогда не заменят Телевиденье и Официальные новости, т.к. на телевидение работают специалисты))) а сейчас по итогу почти никто телевизор и не смотрит. Времена меняются приходят новые технологии и держать расчетчика, чертежника фундаментов, чертежников металла, бетона и т.п. становиться не выгодно, когда это всё можно делать в одной-двух программах и нанимать людей под конкретную работу удаленно. За счет того, что в проектной организации специалисты выполняют ту работу, что придется, у них не получается набраться опыта в однотипной работе.

Вы как "самозанятый КМ" не имеете представления о работе тех "огромных проектных организаций".

Не было в них никаких отдельных "расчетчиков, чертежников фундаментов, чертежников металла, бетона".

По строительной части, да и по всем другим работы выполняли группы 3-12 человек. Полностью по объекту, причем у группы одновременно в работы бывало по нескольку объектов.

Некоторая специализация была у промышленных технологов. Не мог, например "кузнец" проектировать гальванику. Но все они были заняты.

"Огромными" проектные организации были из-за огромных объемов работ. Строилось очень много - и заводы, и гражданки, и сельхоз, и вся инженерка, и дороги, и проекты планировок.

Заказчики в очередь стояли, чтобы попасть в "лимиты проектных работ". А кому невтерпеж было, например с жилыми домами, договаривались о проектировании сверх плана, бесплатно, но за квартиры.

Вот я как раз и еще 4 человека так получили квартиры за проект 100-кв. дома, который Нефтегазстрою понадобилось срочно строить. И таким образом в нашем отделе все желающие расселились, а один человек и две квартиры провернул.

У нас на генпроектировании было 33 завода Минавтопрома по всей стране и там постоянно шло строительство, реконструкция, техперевооружение. На всё нужны были проекты.

В нашем институте работало 400 человек, а вот в Магнитогорском ГИПРОМЕЗе около 1000, ну так они и работали на один огромный ММК и город. Также были институты, работавшие только на отдельные оборонные заводы, там численность меньше была.

"Гражданпроекты" обслуживали обычно свою область. Там очень много всего надо было проектировать - ведь везде шло строительство, в том числе на селе.

Да, и программы использовали практически везде. Расчетные с 70-х годов, чертежные - с конца 80-х.

Ну и такой глупости, "как нанимать людей под конкретную работу удаленно" (кустарей-одиночек) в голову не могло придти.

[lexa_3513330]

Сообщение от ShaggyDoc Не было в них никаких отдельных "расчетчиков, чертежников фундаментов, чертежников металла, бетона".

Неправда это.
Уж "отдельные" расчетчики точно всегда были (и даже целые бригады/отделы) , да и сейчас встречаются.

[azmt]

Сообщение от ShaggyDoc у них не получается набраться опыта в однотипной работе.

Немного парадоксальная, имхо, ситуация получается. Проектных организаций теперь сильно больше стало (36000). Но и спектр работ шире стал, т.е. редко такое встретишь, чтобы кто-то только внутрянку или только сети, или только котельные проектирует. Как правило надо все знать и делать.

[ShaggyDoc]

Сообщение от lexa_3513330 Уж "отдельные" расчетчики точно всегда были (и даже целые бригады/отделы)

И много Вы лично такое видели? Во многих проектных организациях бывали? Назовите адреса с "бригадами".

Я вот не менее десятка в разных городах объехал, как по совместной работе, так и с "экспертизой Госстроя" и везде мы изучали, как организована работа.

Конечно, бывали и расчетчики. Вот у нас главный конструктор АСО Юрий Абрамович всегда сам выполнял сложные расчеты, потому что ему все равно надо было бы проверять. Ну так это небольшая часть его работы была. Конечно, главный конструктор редко когда сам чертил.

А в строительных группах (в этом АСО было три группы по 8 человек) рук. группы сам распределял, кому что делать. "Девочке" мог поручить для начала оси расчертить, а кому-то сложные узлы.

Сообщение от azmt редко такое встретишь, чтобы кто-то только внутрянку или только сети, или только котельные проектирует. Как правило надо все знать и делать.

И раньше так же было. Но и работы разные были. Вот у нас специализированный сантехнический отдел Гражданпроекта разрабатывал только самостоятельные проекты теплоснабжения. Там одна группа проектировала только теплосети, а две группы - только тепломеханическую часть котельных. Внутрянку они не проектировали.

Так же специализированный электротехнический отдел проектировал только самостоятельные сети, ТП, даже дизельные.

А вот в комплексных отделах Гражданпроектов разрабатывали всё. У нас в АПМ было две группы архитекторов, группа генпланистов, 5 групп строителей, 2 группы ОВ, 2 группы ВК, одна группа электриков. Каждая группа делала все свои работы по объекту.

И таких комплексных отделов в институте было пять. За каждым были закреплены районы области.

Но были еще и мелкие проектные организации в статусе "проектных контор" и "проектно-сметных бюро". Их создавали всякие ведомства, в сельском хозяйстве или на некоторых заводах для всяких мелких работ. Вот там обычно был один "сантехник", который проектировал и ОВ, и ВК.

Ну а сейчас в шаражках это запросто. Вот упоминавшийся мною ТотКогоНельзяНазывать как раз стенал по поводу того, что его, ВК-шника аж 2-й категории, заставляют еще и ОВ по какому-то вшивенькому "амбару" проектировать. Сбежал...

Сообщение от azmt Напомните, пожалуйста, сколько ____ обанкротил проектных организаций в своём городе.

Сколько - не знаю. Но в этом славном городе на 800 тыс. населения числится 422(!) организации, названных проектными и конструкторскими. Представляете "научный уровень" 400 из них.

Ему надолго хватит, "прежде чем его рыжие кудри примелькаются и его начнут бить".

[lexa_3513330]

Сообщение от ShaggyDoc Но в этом славном городе на 800 тыс. населения числится 422(!) организации, названных проектными и конструкторскими.

Как известно бывает ложь, большая ложь и статистика.
Сколько из этих 422х физически существуют и работают ?
И кстати, причем тут эти шарашки-однодневки со списочным составом в полтора человека?
Изначально тема о некоем очень большом проектном институте , который пытался запроектировать очень большой и уникальный объект.
Так что давайте сначала посчитаем сколько в городе "проектных и конструкторских" организаций с числом сотрудников более хотя бы 100 чел (среднее предприятие), и будем уже к ним предъявлять требования о "научном уровне".

[ShaggyDoc]

Сообщение от lexa_3513330 Так что давайте сначала посчитаем сколько в городе "проектных и конструкторских" организаций с числом сотрудников более хотя бы 100 чел (среднее предприятие), и будем уже к ним предъявлять требования о "научном уровне".

Причем здесь это? Я ведь уже писал в #105 про несколько крупных проектных организаций в том городе. Ну посчитайте 422-400. Может немного меньше.

Но я то отвечал на

Сообщение от lexa_3513330 Уж "отдельные" расчетчики точно всегда были (и даже целые бригады/отделы) , да и сейчас встречаются.

и спросил

Сообщение от ShaggyDoc И много Вы лично такое видели? Во многих проектных организациях бывали? Назовите адреса с "бригадами".

Ну так и назовите. Адреса, явки, пароли...

[Denbad]

Сообщение от ShaggyDoc "Огромными" проектные организации были из-за огромных объемов работ.

Огромными они были потому, что так решило государство. Сейчас объемы работ на рынке может и меньше, просто этот объем делятся на много маленьких и масштаба не видать.

Сообщение от ShaggyDoc Заказчики в очередь стояли, чтобы попасть в "лимиты проектных работ".

Ну в этом и основная причина, почему эти крупные монополисты "накрылись медным тазом".

Тема кажись про "Сказочную Поучительную историю про..." которую Макаренке рассказал блогер с ником %№?..., в ней есть ключевая идея:
"И тут кто-то слил инфу, что им зарплаты положили в 2-3 раза выше, чем варягам. Начался скандал, варяги начали митинговать, что они тащат на себе 90% работы, успевают обучать петербуржцев, а те поковыряются в компе 4 часа в день, и валят домой..."
У меня в конторе известны только оклады коллег, ведомость на премию когда подписываешь бухгалтерша табличку над и под листочком накрывает, что бы завидки никого не обуяли.
Что нормально, она же не блогер, который на игре с эмоциями масс завлекает лайки = монетки. Человека тянет к греху, а эксплуатация этой тяги + социальная потребность человека быть частью великого общего приносит блогерам барыши.
Знаю конторы, в которых сообщение своей зарплаты коллегам является поводом для увольнения, и это прописано в договоре трудоустройства.

[tigra-18]

А суть то сего начального опуса в чем?
Судя по всему никто не пострадал от такой извращенной идеи, и даже наоборот, кто получил хорошую маржу и теперь эта история может служить примером как можно легко поднимать бабки в проектной сфере.

[Сергей812]

Offtop: интересно, с момента регистрации тут на форуме почти 10 лет назад эта магическая цифра в 36000 проектных контор так и осталась)

[azmt]

Сообщение от Denbad Ну в этом и основная причина, почему эти крупные монополисты "накрылись медным тазом".

Они бы и сейчас существовали эти крупные монополисты, если бы экономика не накрылась.

Сообщение от Denbad когда подписываешь бухгалтерша табличку над и под листочком накрывает

У нас тоже так было на одной работе. Бывает ещё вилка по зарплатам у каждой категории, вот и закрывают видимо, чтобы не видели и не спорили потом.

Сообщение от Denbad Сейчас объемы работ на рынке может и меньше

Я даже на 99% уверен, что сильно меньше с нашей экономикой, предположу что раньше и проектировщиков сильно больше требовалось при меньшем кол-ве организаций.

[vedinzhener]

Сообщение от azmt Бывает ещё вилка по зарплатам у каждой категории,

Сообщение от azmt У нас тоже так было на одной работе

Как показывает практика все в итоге про это знают что у них разная зарплата и при случае, тот кто получает меньше, обязательно упрекнет того кто получает больше, мол сам делай, ты же больше получаешь-это тупиковый путь, относительно справедливый заработок может быть только на сделке, причем когда кто делает работу еще и торгуется за сколько он сделает, потом все претензии только к себе

[Denbad]

Сообщение от azmt Они бы и сейчас существовали эти крупные монополисты, если бы экономика не накрылась.

Крупные конторы существуют пока есть причина укрупнения, она внешняя. Внутри же большой конторы имеется "средняя температура по больнице", есть те кто тащит работу, те кто работает сколько платят и непонятный балласт. Как только появляется возможность часть работы вычленить из общего большого, сразу находится "отщепенец" создающий свой бизнес и часто он из тех, на ком всё держалось... и поехала большая контора.
Сталеплавильный завод на кусочки не разобрать, а проектную контору легко, ибо средства производства для проектного кадра стоят меньше одной зарплаты.

[ShaggyDoc]

Ох, и каша в голове...

Сообщение от Denbad Огромными они были потому, что так решило государство.

Что, "ЦК и Совмин" решили насоздавать побольше огромных проектных организаций?
Они создавались на местах, по мере необходимости в проектных работах. Вот у нас город стал застраиваться после войны, а проектировать некому было вообще. Московским мэтрам заказывать? Приходилось сначала.

Местные власти этим озаботились и создали сначала "проектную контору" на 50 чел., потом, по мере роста города, росло и количество проектных организаций и их штаты. Но всё было увязано с намечаемыми объемами строительства, а не просто по хотению. Государство только регулировало этот процесс.
То же было и в отраслевых министерствах. Строилось много больших и малых заводов и для их проектирования создавались проектные организации. Кстати, все они в нашем городе живы, только сократили численность.

Но еще ведь были и колхозы, а это не государство. В колхозах шло интенсивное строительство, они на свои паевые взносы, создали и "строительное министерство" Колхозстройобъединение и проектный институт Колхозпроект, который вырос потом до 400 человек с собственным зданием. При этом основная работа у него была не по "коровникам", а по стройндустрии.

В каждом районе запроектировали и построили кирпичные заводы, полигоны ЖБИ, сельские ПТУ, и один огромный ДОК на всю область. Государство туда ни копейки не вкладывало.

Сообщение от Denbad Заказчики в очередь стояли, чтобы попасть в "лимиты проектных работ". Ну в этом и основная причина, почему эти крупные монополисты "накрылись медным тазом".

Глупость "космического масштаба". Никакими "монополистами" они не были. Сократились потому, что угробили промышленность, сельское хозяйство. Ну а очередные "ТРЦ" проектировать много ума и людей не надо.

Сообщение от Сергей812 тут на форуме почти 10 лет назад эта магическая цифра в 36000 проектных контор так и осталась

Эту цифру называл впервые Н.И.Сорокин. Но вот что сейчас, по результатам поиска дело еще хуже:

В моем городе работало 10 больших и махоньких проектных организаций, а на сегодня числится 58 (!).

В Челябинске было десятка два, сейчас числится 472(!).

Екатеринбург - было десятка три, сейчас 747(!).

Тюмень - 20 и 422.

Каждый может и по своему городу проверить.

[Denbad]

Сообщение от ShaggyDoc Глупость "космического масштаба". Никакими "монополистами" они не были. Сократились потому, что угробили промышленность, сельское хозяйство.

Ну как обладатель "вселенской мудрости" может объяснишь, почему мы 7 лет назад в 3 каски КМ+КЖ на птицефабрику размером с футбольное поле сваяли, а не местный агропромпроект? Если во времена "ЦК и Совмина" эта работа ему бы по умолчанию досталась. Или в те времена рядовой гражданин мог открыть счет в банке, зарегистрировать контору, прикупить кульман и ваять на субподряде для колхоза на прямую проекты?

Сообщение от ShaggyDoc В Челябинске было десятка два, сейчас числится 472(!).

И многие когда-то работали в одной большой конторе. Как так получается, что фирмочек много, а общий объем работы и коллектив тот же?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Denbad Ну как обладатель "вселенской мудрости" может объяснишь, почему мы 7 лет назад в 3 каски КМ+КЖ на птицефабрику размером с футбольное поле сваяли, а не местный агропромпроект?

Ценник дали раз в 10 меньше, чем агропром. Вот и весь секрет.

[Бам]

От хозяина, получившего местный "Агропромпроект" в 90х зависит. От того чем он занимается: сдачей площадей бывшего ПИ в аренду, реальным проектированием, или уже в маразм впал, но бизнес не отпускает.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Denbad почему мы 7 лет назад в 3 каски КМ+КЖ на птицефабрику размером с футбольное поле сваяли, а не местный агропромпроект?

"7 лет назад" - это уже при совремённом капитализьме". Когда "рядовой гражданин может открыть счет в банке, зарегистрировать контору, прикупить кульман и ваять на субподряде для колхоза на прямую проекты". Причем именно сейчас этот "гражданин" должен еще и в СРО вступить, взносы платить и прочее.

Да, один гражданин может "КМ+КЖ на птицефабрику сваять". А вот саму птицефабрику в полном объеме - никак не сможет. Это сложная технология, механизация, инженерия.

"Колхозу" нужны не "КМ+КЖ", а ПД+РД на объект капитального строительства. И он не будет нанимать отдельных "гражданинов".

Вот что могут сделать 747 проектных ООО Екатеринбурга? Из них 700 наверняка архитекторы и дизайнеры. Найдется и им работа - "дизайн-проекты", перепланировки квартир под магазины и т.п. Но Уралмаш или хотя бы "свечной заводик" им не по зубам. И эта пена непременно схлынет.

Сообщение от Denbad Если во времена "ЦК и Совмина" эта работа ему бы по умолчанию досталась.

Наивняк. Совсем не "по умолчанию" только из-за названия "агропромпроект". Вот у нас в городе несколько проектных организаций занимались сельхозпроектированием. И как раз "Агропромпроект" была небольшая контора, которая мелочевку проектировала.

Заказчиком по "птичкам" был трест "Птицепром", который знал, где смогут запроектировать. И его задачей было включить в план проектной организации свои объекты.

И как раз несколько больших птицефабрик, а также несколько комплексов КРС (до 22 тыс. голов) и свинокомплекс на 54 тыс голов под одной крышей (ой, сколько визгу) проектировал Гражданпроект. В нем было целых три комплексных отдела по сельскому хозяйству, в которых и технологи, и механики, и прочие работали. Еще и в "капиталистические времена" 6 птицефабрик запроектированы и уже построены. ТОлько объемом производства меньше.

Сообщение от Denbad Или в те времена рядовой гражданин мог открыть счет в банке, зарегистрировать контору, прикупить кульман и ваять на субподряде для колхоза на прямую проекты?

Начиная с 1988 года - мог. В мае был принят Закон СССР «О кооперации в СССР», а в ноябре мы уже зарегистрировали проектный кооператив МАРХ - счета в банке и прочее. Это был первый проектный кооператив в городе и одни из первых в стране. Кульманы не покупали, а покупали тогда еще первые PC-286, ксероксы и прочие.

У кооператива должны были быть три "отца-основателя". Разумеется они сами мало что могли бы сделать. Но сразу набрали всех самых лучших специалистов на постоянную работу с зарплатой 2-3 тыс, вместо 250 руб в институте. И стали привлекать совместителей на разовые работы - доходило до 55 чел.

И заказчики сразу пошли! Недостаток государственных организаций был в плановой работе. Директор института не имел права выполнять план более чем на 100.5%, и зарплату тоже не мог повысить. А мы могли "освоить" хоть сколько, были бы деньги у заказчика. Да еще и скидку до 30% от госцены делали.

Потом еще и на субподряде у ГПИ стали работать. Даже у лениградского "Арктикпроекта".