[Alla]

Здравствуйте! Проектирую склад для горюче-смазочных материалов категории Б. Можно ли требуемую площадь легкосбрасываемых конструкций набрать за счет стенового ограждения? Оконного остекления недостаточно. И Тогда какие ограждающие конструкции стен лучше предпочесть -сэндвич-панели или полистовой сборки из стального профилированного листа с двух сторон с утеплителем из минераловатных плит 100мм?

[Alla]

При недостаточной площади остекления допускается в качестве легкосбрасываемых конструкций использовать конструкции покрытий из стальных, алюминиевых и асбестоцементных листов и эффективного утеплителя.

(СНИП 31-03)
Про стены СНИП умалчивает. Почему?

[lexsboss]

Вообще то мы делали это при соответствующем обосновании (правда не сендвичи ставили). Насколько я понимаю, cклад из сендвичей относится к классу пожарной опасности С0, и имеет степень огнестойкости IV, которая недопустима для помещений категории Б. Я сам наблюдал, как горят такие склады. Там внутри все взрывается, а сам склад как огромная печь только дышит. Панели сгорают после металла и никуда не улетают. Гибкие они да и крепятся саморезами довольно крепко.

[NIPIOLEG]

Стены нельзя только покрытие. Можно и сэндвич и полистовая сборка. Расчетом все равно обосновывать крепление надо или применить типовые узлы.

[NIPIOLEG]

Сообщение от lexsboss Вообще то мы делали это при соответствующем обосновании (правда не сендвичи ставили). Насколько я понимаю, cклад из сендвичей относится к классу пожарной опасности С0, и имеет степень огнестойкости IV, которая недопустима для помещений категории Б. Я сам наблюдал, как горят такие склады. Там внутри все взрывается, а сам склад как огромная печь только дышит. Панели сгорают после металла и никуда не улетают. Гибкие они да и крепятся саморезами довольно крепко.

Горение и взрыв разные вещи!!! Расчет производится на определенное давление при взрыве.

[lexsboss]

Я имею понятие, что такое взрыв. Я о том, что сендвичи при взрыве не вылетают а только гуляют. По крайней мере при типовом их креплении

[lexsboss]

Что касается использования вышибных стеновых поверхностей - это возможно. Я это как-то делал, правда к сожалению не вник в то как это сумел обосновать архетектор. Экспертизу прошло.

[GWA18]

Встречался с легкосбрасываемыми панелями на масло-экстракционном заводе (производство категории Б по взрывопожароопасности).
Там панель имела габариты порядка 1500х1500х40 мм. Бутерброд ст. лист - минвата - ст. лист.
Легкосбрасываемость обеспечивалась за счет крепления к несущей конструкции этажерки несколькими согнутыми стальными полосками.
Кстати, оконные рамы тех же габаритов крепились точно так же: несмотря на то, что, по идее, стекло должно само треснуть под воздействием взрывной волны (если его размеры не меньше минимально допустимых 600х600 мм - в цифре не уверен, давно это было).
Для всей оконной рамы и для легкосбрасываемой панели также существует ограничение по максимальным размерам: кажется, порядка 2000х2000 мм.
Так что, думаю, в качестве легкосбрасываемой панели можно применить и сэндвич-панель, ограничив ее по размеру и применив специальное легкое крепление. Саморезы не катят.

Кстати, такое крепление настолько легкое, что неоднократно при сильных ветрах несколько панелей и оконных рам улетало. Приходилось восстанавливать.

[Alla]

Сообщение от lexsboss Вообще то мы делали это при соответствующем обосновании (правда не сендвичи ставили). Насколько я понимаю, cклад из сендвичей относится к классу пожарной опасности С0, и имеет степень огнестойкости IV, которая недопустима для помещений категории Б. Я сам наблюдал, как горят такие склады. Там внутри все взрывается, а сам склад как огромная печь только дышит. Панели сгорают после металла и никуда не улетают. Гибкие они да и крепятся саморезами довольно крепко.

Степень огнестойкости здания действительно IV , класс пож. опасности С0, допустимая площадь этажа в пределах пожарного отсека здания -5200 м2. (таб. 1) Снип 31-04

Сообщение от GWA18 Кстати, такое крепление настолько легкое, что неоднократно при сильных ветрах несколько панелей и оконных рам улетало. Приходилось восстанавливать.

А на какое давление рассчитывалось крепление? Обычно рассчитывают на избыточное давление Р = 14 кПа - это давление соответствует, согласно таб. 5 РД 03-409-01, разрушению оконных проемов и легкосбрасываемых конструкций. Ветровая нагрузка же значительно меньше.
По поводу ограничения размеров лекгкосбрасываемых панелей стен нигде не встречала, но если, кто знает, напишите пожалуйста.

[GWA18]

Сообщение от Alla ... Ветровая нагрузка же значительно меньше.

Все правильно, но ветер не создает ПОСТОЯННОГО давления. А за счет колебаний жестяные крепежные скобки (тем более, что делают их обычно "на глазок") постепенно расшатываются и прогибаются. Не все и не сразу.

[Alla]

Здравствуйте! Заказчик согласился увеличить площадь оконных проемов. В связи с этим возник еще один вопрос. В СНИПе прописано, что в качестве легкосбрасываемых конструкций можно использовать стекло, площадь кот. должна составлять не менее 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения. Это для одинарного остекления? Как подсчитать площадь двойного остекления?

[GWA18]

МДС 56-1.2000 РЕКОМЕНДАЦИИ по выбору и устройству современных конструкций окон

3.1.11. В зданиях с производствами, относимыми по взрывопожароопасности к категориям А и Б, возможность применения листового стекла в качестве наружных легкосбрасываемых элементов конструкций регламентируется СНиП 2.09.02-85*. Светопрозрачное заполнение окон, выполненное из стеклопакетов, не может быть использовано в качестве наружных легкосбрасываемых элементов конструкций.

ОНТП 02-86 Общесоюзные нормы технологического проектирования предприятий машиностроения, приборостроения и металлообработки. Деревообрабативающие цехи

Участки, относящиеся к категории "Б", следует размещать в отдельных помещениях, у наружных стен. От других помещений эти участки следует выгораживать несгораемыми стенами (с пределом огнестойкости не менее 0,75 ч). В этих помещениях следует предусматривать легкосбрасываемые конструкции (кровли, оконные и дверные проемы) из расчета не менее 3 м2 на 100 м3 объема помещений.

ПБ 14-586-03 ПРАВИЛА ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ ВЗРЫВОПОЖАРООПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ ХРАНЕНИЯ, ПЕРЕРАБОТКИ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ РАСТИТЕЛЬНОГО СЫРЬЯ

1.2. В помещениях категорий А и Б следует предусматривать наружные легкосбрасываемые ограждающие конструкции. В качестве легкосбрасываемых конструкций следует, как правило, использовать остекление окон и фонарей. При недостаточной площади остекления допускается в качестве легкосбрасываемых конструкций использовать конструкции покрытий из стальных, алюминиевых и асбестоцементных листов и эффективного утеплителя. Площадь легкосбрасываемых конструкций следует определять расчетом. При отсутствии расчетных данных площадь легкосбрасываемых конструкций должна составлять не менее 0,05 м2 на 1 м3 объема помещения категории А и не менее 0,03 м2 - помещения категории Б. Примечания: 1. Оконное стекло относится к легкосбрасываемым конструкциям при толщине 3, 4 и 5 мм и площади не менее (соответственно) 0,8; 1 и 1,5 м2. Армированное стекло к легкосбрасываемым конструкциям не относится. 2. Рулонный ковер на участках легкосбрасываемых конструкций покрытия следует разрезать на карты площадью не более 180 м2 каждая. 3. Расчетная нагрузка от массы легкосбрасываемых конструкций покрытия должна составлять не более 0,7 кПа (70 кгс/м2). .... 5.1.24. В галереях, связывающих производственные здания и сооружения категории Б, как правило, предусматриваются легкосбрасываемые конструкции из профилированных стальных оцин*кованных или асбестоцементных (шиферных) листов.

ПБ 09-61-93 (ПБЛП-93) ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ ЛАКОКРАСОЧНЫХ ПРОИЗВОДСТВ

6.6.4. Анализаторные помещения должны соответствовать следующим требованиям: иметь площадь остекления не менее 0,05 м2 на 1 м3 объема помещения или иметь легкосбрасываемую кровлю такой же площади; ...

ПОТ РО-14000-004-98 ПОЛОЖЕНИЕ. ТЕХНИЧЕСКАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ ПРОМЫШЛЕННЫХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

2.2.26. Для помещений категории А площадь легкосбрасываемых конструкций должна составлять не менее 0,05 м2 на 1 м3 объема помещения и не менее 0,03 м2 на 1 м3 помещения категории Б. В качестве легкосбрасываемых конструкций используются: остекление окон и фонарей, а также покрытия из стальных, алюминиевых и асбоцементных листов с расчетной нагрузкой от их массы не более 0,7 кПа (70 кгс/м2). ... 2.4.15. Наружные ограждения помещений складов категорий А и Б должны быть легкосбрасываемыми.

Правила устройства электроустановок
шестое издание, дополненное С ИСПРАВЛЕНИЯМИ
Госэнергонадзор Москва 2000

4.4.28. Аккумуляторные батареи рекомендуется устанавливать в помещениях с естественным освещением, для окон необходимо применять матовое или покрытое белой клеевой краской стекло. Помещения аккумуляторных батарей допускается выполнять без естественного освещения; допускается также размещение их в сухих подвальных помещениях. В этих случаях не требуется применения легкосбрасываемых панелей.

РД 14-569-03 ИНСТРУКЦИЯ ПО СОСТАВЛЕНИЮ ТЕХНИЧЕСКОГО ПАСПОРТА
ВЗРЫВОБЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНОГО ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ОБЪЕКТА ПО ХРАНЕНИЮ, ПЕРЕРАБОТКЕ И ИСПОЛЬЗОВАНИЮ СЫРЬЯ В АГРОПРОМЫШЛЕННОМ КОМПЛЕКСЕ

2. СОДЕРЖАНИЕ ТЕХНИЧЕСКОГО ПАСПОРТА ВЗРЫВОБЕЗОПАСНОСТИ 2.1. Таблица 1.1 2.1.1. В графу 3 вносят величины свободных объемов V, которые определяются по внутренним габаритным размерам. Свободный объем помещения V определяется вычетом из геометрического объема помещения объемов выступающих строительных конструкций и производственного оборудования. При отсутствии необходимых данных допускается принимать величину V, равную 0,8 геометрического объема помещения. 2.1.2. В графу 4 вносят величины минимально допустимых площадей легкосбрасываемых конструкций Fдоп, вычисляемых с точностью до 1 м2 и определяемых по расчетным методикам с учетом допустимых нагрузок на ограждающие строительные конструкции или по формуле Fдоп = KсбрV, где Kс6р - коэффициент сброса, принимаемый для производственных помещений категории Б и лестничных клеток с выходом через тамбур-шлюз - 0,03 м2/м3, а для лестничных клеток с подпором воздуха при пожаре (без тамбур-шлюза) - 0,06 м2/м3; V - свободный объем помещения, м3. 2.1.3. В графу 5 вносят величины фактических площадей легкосбрасываемых конструкций Fф, расположенных в наружных стенах или покрытиях помещений (с учетом открытых проемов). В основном к легкосбрасываемым конструкциям относится оконное стекло (армированное стекло и стеклоблоки к легкосбрасываемым конструкциям не относятся). При этом единичное оконное стекло относится к легкосбрасываемым конструкциям при толщине 3, 4 и 5 мм и площади не менее (соответственно) 0,8; 1,0 и 1,5 м2. К легкосбрасываемым конструкциям относятся также конструкции из шиферных и металлических листов и др., вскрывающиеся или разрушающиеся при избыточном давлении 2 кПа (200 кгс/м2). Расчетная нагрузка от массы легкосбрасываемой конструкции покрытия должна составлять не более 0,7 кПа (70 кгс/м2). В материалах обследований опасных производственных объектов, результаты которых использованы ... 2.2. Таблица 1.2 2.2.1. Если стены или кровля галереи изготовлены из оцинкованных металлических листов, асбоцементных листов, шифера и других материалов, которые являются легкосбрасываемыми конструкциями, то в графу 6 вносится соответствующая запись. Площади легкосбрасываемых конструкций галерей указываются только в случае, если их ограждающие конструкции нелегко-сбрасываемые, а в качестве легкосбрасываемых конструкций используется оконное остекление (не менее 0,03 м2 на 1 м3 объема галереи категории Б). 2.2.2. В графу 5 вносятся минимально допустимые значения площадей легкосбрасываемых конструкций тоннелей (подземных конвейерных галерей), которые должны быть не менее 0,06 м2 на 1 м3 объема тоннеля (галереи).

СНиП 2.09.02-85* ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ

2.42. В помещениях категорий А и Б следует предусматривать наружные легкосбрасываемые ограждающие конструкции. В качестве легкосбрасываемых конструкций следует, как правило, использовать остекление окон и фонарей. При недостаточной площади остекления допускается в качестве легкосбрасываемых конструкций использовать конструкции покрытий из стальных, алюминиевых и асбестоцементных листов и эффективного утеплителя. Площадь легкосбрасываемых конструкций следует определять расчетом. При отсутствии расчетных данных площадь легкосбрасываемых конструкций должна составлять не менее 0,05 м2 на 1 м3 объема помещения категории А и не менее 0,03 м2 - помещения категории Б. Примечания: 1. Оконное стекло относится к легкосбрасываемым конструкциям при толщине 3, 4 и 5 мм и площади не менее (соответственно) 0,8, 1 и 1,5 м2. Армированное стекло к легкосбрасываемым конструкциям не относится. 2. Рулонный ковер на участках легкосбрасываемых конструкций покрытия следует разрезать на карты площадью не более 180 м2 каждая. 3. Расчетная нагрузка от массы легкосбрасываемых конструкций покрытия должна составлять не более 0,7 кПа (70 кгс/м2).

СНиП 2.10.05-85 ПРЕДПРИЯТИЯ, ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ ПО ХРАНЕНИЮ И ПЕРЕРАБОТКЕ ЗЕРНА

3.3. Наружные ограждающие конструкции помещений с производствами категории Б, а также производственных помещений рабочих зданий элеваторов, зерноочистительных отделении мельниц, надсилосных и подсилосных этажей силосных корпусов следует, как правило, проектировать из легкосбрасываемых конструкций, площадь которых определяется расчетом. При отсутствии расчетных данных площадь легкосбрасываемых конструкций следует принимать не менее 0,03 м2 на 1 м3 взрывоопасного помещения. Легкосбрасываемые конструкции должны быть равномерно распределены по площади наружных ограждений. Торцевые стены помещений с отношением сторон свыше 3:1 должны иметь легкосбрасываемые конструкции. ... 3.10. В рабочих зданиях элеваторов допускается проектировать лестничные клетки с выходами через тамбур-шлюзы, а также с подпором воздуха во время пожара 20 Па (2 кгс/м2) при условии устройства в наружных стенах лестничной клетки легкосбрасываемых конструкций площадью не менее 0,06 м2 на 1 м3 ее объема. ... 3.58. Размеры транспортерных галерей и тоннелей и выходы из них должны приниматься в соответствии с требованиями СНиП II-91-77 и технологии производства. При длине тоннеля свыше 120 м допускается предусматривать промежуточные выходы не реже чем через 100 м, ведущие в каналы высотой 1,5 и шириной 0,7 м, заканчивающиеся вне здания зерносклада или силоса колодцем с люком, оборудованным металлической лестницей или скобами для выхода. Лестницы для галерей допускается выполнять открытыми стальными с уклоном не более 1,7:1 и шириной не менее 0,7 м. При отсутствии работающих постоянно допускается лестницу высотой не более 15 м с одного конца галереи предусматривать с уклоном 6:1. Тоннели не должны иметь непосредственной связи с другими зданиями и сооружениями. Каждый тоннель должен быть оборудован участком, выступающим над землей, с открытыми проемами или легкосбрасываемым ограждением площадью не менее 0,06 м2 на 1 м3 объема тоннеля. ... 5.1. Несущие конструкции производственных зданий и сооружений предприятий должны соответствовать стандарту СТ СЭВ 384-76. При этом необходимо учитывать нагрузки и их сочетания в соответствии с пп. 4.1-4.3, а также динамическое воздействие на конструкции оборудования. Примечания: 1 ... 2. Наружные легкосбрасываемые конструкции (за исключением оконных стекол и других конструкций, входящих в расчетную площадь 0,03 м2 на 1 м3 объема помещений) допускается проектировать из условий их разрушения или вскрытия при избыточном давлении внутри помещения ра = 2000 Па (200 кгс/м2).

СНиП I-2
ЧАСТЬ 1
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
ГЛАВА 2
СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ
МОСКВА СТРОЙИЗДАТ 1980

КОНСТРУКЦИИ ЛЕГКОСБРАСЫВАЕМЫЕ - наружные ограждающие конструкции (или их элементы) зданий, сооружений и помещений с взрывоопасными производствами, которые при возможном взрыве должны сбрасываться (или разрушаться), образуя открытые проемы для уменьшения давления при взрыве и обеспечения сохранности конструкций здания и сооружения

Посмотрите также ПОСОБИЕ по проектированию предприятий,
зданий и сооружений по хранению и переработке зерна (к СНиП 2.10.05-85)


А этот документ, чувствую, Вам нужен полностью:
ПОСОБИЕ ПО ОБСЛЕДОВАНИЮ И ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ, ПОДВЕРЖЕННЫХ ВОЗДЕЙСТВИЮ ВЗРЫВНЫХ НАГРУЗОК
Москва, 2000 г.

[Alla]

GWA18 спасибо за подробный ответ!
В качестве ЛСК будут использоваться алюминиевые окна. Подскажите, есть ли какие серии по узлам крепления?
Я думаю, что можно было не отказываться от стеклопакетов, только в этом случае ЛСК считали не конструкцию всего окна, а стекло.

[GWA18]

Сообщение от Alla Я думаю, что можно было не отказываться от стеклопакетов, только в этом случае ЛСК считали не конструкцию всего окна, а стекло.

Простите, не понял, что Вы ХОТЕЛИ сказать. Как будто слова в предложении переставили местами

Я бы сказал так: при определенном соотношении толщины и площади одинарного стекла - само стекло есть ЛСК, независимо от способа и прочности его крепления. При двойном остеклении или при применении стеклопакета, а также при площади одинарного стекла, меньшей минимально допустимой, нужно рассматривать уже сцепку рама+стекло как легкосбасываемую панель, и на первое место выступает место и прочность крепления рамы.

Но это - ИМХО, основанное на беглом (ну очень беглом!) ознакомлении с перечисленными выше документами, особенно с "ПОСОБИЕМ ПО ОБСЛЕДОВАНИЮ И ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ, ПОДВЕРЖЕННЫХ ВОЗДЕЙСТВИЮ ВЗРЫВНЫХ НАГРУЗОК". Для Вас эта задача актуальна - изучайте поглубже.

[IgorSYS]

Еще есть документик: Рекомендации по проектированию зенитных и светоаэрационных фонарей. Там подробно описано каким образом выполнить часть легкосбрасываемой площади в виде остекления фонарей.

[GWA18]

Сообщение от IgorSYS Еще есть документик: Рекомендации по проектированию зенитных и светоаэрационных фонарей. Там подробно описано каким образом выполнить часть легкосбрасываемой площади в виде остекления фонарей.

Намекаю: ну, и где этот документик?

[GWA18]

Вы имеете в виду
МДС 31-8.2002
Рекомендации по проектированию и устройству фонарей для естественного освещения помещений?

[IgorSYS]

2 GWA18
Да. Мне приходилось проектировать фонари над покрасочным цехом с учетом этого документа.
Остальные площади были сделаны за счет легкосбрасываемых кровельных сэндвич панелей.

[Земский]

Сообщение от lexsboss степень огнестойкости IV, которая недопустима для помещений категории Б.

Это не верно!