[well]

Уважаемые коллеги!
Ситуация застигла меня врасплох, поэтому обращаюсь к Вам с профессиональным вопросом.
Заказчик поставил меня перед такой вот задачкой:
У него имеется 2х-этажное отдельностоящее здание. Конструктив: полный каркас с колоннами на два этажа с шагом 6м, уложенными на них ригелями и пустотными плитами перекрытия и покрытия. Размер здания 30х30м. Стены самонесущие из керамзитобетонных панелей.
Ровно в центре каркаса находится лестничная клетка, которая по законам жанра обрамлена тремя диафрагмами жесткости. Эти диафрагмы представляют собой бетонные плиты высотой на один этаж, под которыми в подвале подведены ФБС и, предположительно, которые опираются на ленточный фундамент. На двух диафрагмах имеются консольные выступы, на которые уложены плиты перекрытия соседних пролетов.
Так вот! Лестничный марш и диафрагмы необходимо снеси! Конечно так, чтобы общая жесткость каркаса не нарушилась.
Вопросы у меня возникают следующие:
1. Почему диафрагмы жесткости только на один этаж, а не на два? Допускается ли такое?
2. Как можно обеспечить геометрическую неизменяемость здания при удалении диафрагм? Есть вариант развязать их металлическими конструкциями. Это допустимо?

Может быть, кто-нибудь сталкивался с подобным?
Какие есть соображения, коллеги?

[Sober]

Сообщение от well Вопросы у меня возникают следующие: 1. Почему диафрагмы жесткости только на один этаж, а не на два? Допускается ли такое? 2. Как можно обеспечить геометрическую неизменяемость здания при удалении диафрагм? Есть вариант развязать их металлическими конструкциями. Это допустимо? Может быть, кто-нибудь сталкивался с подобным? Какие есть соображения, коллеги?

1.Это стены лестничной клетки. Не более и не менее. На втором этаже
их посчитали лишними - на кровлю выхода нет. Допускается.
2.Следует позаботиться о прилегающих пролетах. Стены ЛК если влияют на устойчивость каркаса, то ОЧЕнь мало при таких размерах.
Изучите конструкции узлов ригелей и колонн. Надеюсь не шарнир?
При жестких соединениях - о неизменяемости можно не беспокоиться.
Рыскну предположить...

[v_alex]

просчиртывать все равно придется заново... вот и просчитай а потом принимай решение...

[well]

Как-то подозрительно - такая здание с полным каркасом и без одной диафрагмы...
А как изучить конструкции стыков ригелей и колонн? Как я могу быть уверенна, что их сопряжение жесткое? Еще и защемление колонн в фундаменте должно быть заделкой.

[v_alex]

Сообщение от well Как-то подозрительно - такая здание с полным каркасом и без одной диафрагмы...

запросто... более развитое сечение колонн... у нас в городе несколько таких зданий...

Сообщение от well А как изучить конструкции стыков ригелей и колонн?

заказывать исследование в организации имеющей лицензию и технические возможности...

Сообщение от well Как я могу быть уверенна...

это уже философский вопрос...

[Yuriy]

На практике часто допускают при двухэтажном здании и неразрезных колоннах в два уровня, устраивать связи каркаса в одном из уровней.

Посчитать конечно придется, а может и не стоит. Нельзя ли в зависимости от архитектурно-планировочных решений устроить, например, портальные металлические связи (где есть двери) в теле будующих перегородок, а может и крестовые даже можно устроить (где нет дверей). Помоему это будет проще. Гипрок все скроет.

Если требуется все пространство между колоннами, то сдвинь связи к наружным стенам без окон и зашей их там.
Если у тебя ленточное остекление по всему периметру, то тут уж надо либо смериться со связями и как-то их дизайнерски обыграть, либо превратить все или ряд узлов в рамные.

Также можно рассмотреть вариант включения в работу существующих стеновых наружных панелей, необходимо только несколько обыграть узлы крепления (а может и добавить жесткости самой панели металлической рамой).

Вообщем можно сделат все, что угодно - все упирается в цену вопроса, да смекалку.

[Yuriy]

На двух диафрагмах имеются консольные выступы, на которые уложены плиты перекрытия соседних пролетов.

а здесь до сноса подведи металлическую раму.

[well]

Yuriy
Мне Ваша идея со связями, зашитимы в перегородки, очень нравится, спасибо. Про раму я тоже уже думала. Наверное, так и сделаю..

Только что приходил опытный товарищ. Рассказывал, что был у него объект - здание под универсам. Из первого этажа надо было сделать торговый зал. А там - несущая стена через всё пространство, бетон. Так они сделали прорези в этой стене, организовали там монолитные колонны. Потом, когда они набрали прочность, сделали еще прорези в верху и организовали монолитные ригели. После набора прочности всех конструкций стены аккуратненько убрали, остались только колонны и ригели. ТОже вариант!

[art]

Судя по ситуации эти диафрагмы были поставлены либо для приличия , либо для организации лестницы...
Вообще 2х этажное здание вполне может существовать без диафрагм(рамная конструтивная схема)...

well

Выход из ситуации вижу такой - поднимаешь проект этого здания(можно даже напрячь заказчика, чтоб он его достал в том проектном институте который проектировал или привязывал это здание), смотришь на конструктивную схему узлы, читаешь записку... короче изучаешь.. а потом принимаешь решение

[Yuriy]

well!!!
Про замену несущей кирпичной стены на колонны (то что расказали), то тут не все так просто. Без предварительной оценки несущей способсности фундаментов и грунтов основания устраивать вместо ленточного фундамента столбчатые это все под большим вопросом.

А так это самая мая любимая область в строительстве, что-нибудь из чего-нибудь переделывать с малой кровью.

art.
Проектная документация во многих случаях ничего недаст. Поскольку может отличаться, как от фактически принятых конструктивных решений, так и от возможных изменений внесенных за время эксплуатации.
Только результаты обследований являются основными данными при реконструкциях и модернизациях. Даже на армирование по проекту полагаться нельзя. Контрольные проверки все равно потребуются.

[well]

Спасибо всем за мнения. Пытаюсь продвинут идею с детальным обследованием заказчику.

[Солидворкер]

Сообщение от Orez85 кто-нибудь может подсказать, где взять ппр на снос подобного или любого здания

http://dwg.ru/f/forumdisplay.php?f=24

Добавлено

Еще раз создашь кучу одинаковых постов в разных темах- получишь по шапке. Правила прочти!