|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 627
|
Да, а я лупу возьму, что б изображение на компе увеличивать, как одни знаменитый чиновник
----- добавлено через ~9 мин. ----- интересный был случай, девочка визуализатор собирала модель подстанции, ей заказчик говорит, где провода, где гирлянды, она в ответ, в строительных чертежах нет, значит не нужны. Кстати, заказчик сам не знал для каких целей ему 3д модель, т.к. ни какого бима там и близко не было, просто весёлая картинка. Когда мне звонят и просят оценить стоимость возведения БИМ модели, то я спрашиваю какие данные должна это самая БИМ модель содержать, что хочет заказчик, в каком формате должна быть сделана, в какой программе (я только Ревитом владею), звонивший начинает задумываться, говорит, что надо с заказчиком поговорить, кладёт трубку и больше не перезванивает |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Надо добавить, что nlo740 машиностроитель. И им, машиностроителям, сегодня нет особого применения и потому они себя рекламируют "строительному проектированию" как визуализаторы. А строителям это начинают закладывать в допобязанности.
|
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
Зыж лично я применял опционально, в простых работах, сопряжение нескольких деталей можно оценить и так, то проще 2д, а если сложнее ну тут сам бог велел. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Цитата:
Ты здесь ляпнул, а всякие недоумки это подхватили и начинают внедрять. Сто раз говорли - у вас машиностроителей фигурирует понятие "ОБРАЗЕЦ", у нас "СОГЛАСОВАНИЕ". Если не хватает мозгов понять эту элементарщину - не надо занимать себя в этих професиях. |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
|
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Конечно обходились. Вообще-то я работал на стыке: заказчик, строители ну и поставщики ГПО, приходилось видеть и то что дают заказчику, приходилось видеть и 3д модель производства , ну это как небо и земля, был и курькезный случай, заказчик мог поделится только чертежами КМД, это был полный абзац.
Ну и чем можно говорить с точки зрения СОГЛАСОВАНИЯ... Конечно не моё это дело, но даже мне машиностроителю приходилось с этим сталкиваться. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039
|
но есть очень большая разница - в машиностроении документацию передают в конечном итоге на станки с определенной точностью операций. А на стройке даже с "вылизанной" на взаимоположение и пересечки 3Д моделью ждет большой сюрприз - точность операций на стройке величина достаточно абстрактная. Если строители будут вымерять мм (лазерные уровни и прочее, что еще тоже надо выдать и научить пользоваться) на всех объектах - сроки завершения строительства отъедут в светлое будущее)
|
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
Зыж Но я уже пенсионер и мне это как-то фиолетово |
|||
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
И бюджеты.
Не. Так то я не против машиностроительных бюджетов, на м3 здания. Если б это было реально. А то манят - мол, начнете проектировать как машиностроители и бюджеты - на м3 - будут как у них. И обламывают. Так что вначале машиностроительный аванс,полагаю. Но в целом я, канешна, за бимы - обнаружилась зависимость - чем больше бимов - тем выше у нас, "плоскостников" энд "говорунов", зп. Последний раз редактировалось Бом, 07.10.2022 в 11:20. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491
|
Внедрение BIM сейчас в первую очередь упирается в архитекторов. Которые делают архитектуру в Архикаде, на котором и конструктив 2D трудно делать, и трёхмерный полноценный BIM делать труднее, чем в каком-нибудь Ревите.
Вообще, проблема сейчас в том, что разные разделы делаются в разных программах - архитекторы в Архикаде, конструкторы - в Автокаде с чем-нибудь вроде СПДС, расчётчики - Лира/Скад, смежники - автокады с надстройками, сметчики - вообще вручную считают или выписывают из спецификаций, чтобы забить в какую-нибудь Гранд-смету. Нужен универсальный комплекс - архитектурный-расчётный-конструкторский (в идеале - ещё и сметный). Думаю, на такое может замахнуться только Аутодеск с Ревитом. Ну и второе - сейчас в отрасли нет запроса на точное проектирование. Бим - это в первую очередь проектирование, которое не оставляет двусмысленности толкования и неоговорённых моментов. Если есть ошибки - они видны сразу. Если есть подкручивание цифр на чертежах - это легко проверяется на модели. Все ошибки, некомпетентность и приписки/"корректировки" вылезут сразу - кому это надо? А нужно это при полностью замкнутом цикле строительства - когда от проектирования до строительства всё выполняется силами одной структуры, и всё это идёт потоком - проект сразу уходит в работу, причём изделия по 3D-чертежам из модели сразу изготавливаются на заводах, а материалы заказываются ещё на этапе утверждённой архитектуры. У нас просто нет таких масштабов строительства однотипных объектов и таких сверхкрупных строительных корпораций, которые бы этим занимались... |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039
|
не только. Внедрение в процесс производства документации того же акада осуществлялось зачастую на основе усилий энтузиастов, активно обменивающихся информацией и готовых обучать других. А внедрение BIM - это сложная комплексная задача со своим бюджетом, который как то "забыли" заложить на внедрение в большинстве фирм. Поэтому разговоров-фантазий о БИМе много, но более менее полноценный БИМ - у единиц. А энтузиасты могут только взять отдельно инструменты БИМ и использовать их как продвинутую вертикалку, например.
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,659
|
Цитата:
И BIM они внутри своей корпоративной структуры внедрили ещё до того, как это словечко появилось и стало прибыльным у обучальщиков и внедряльщиков. Цитата:
Но 3д-модель позволяет увидеть банальные ошибки неотслеживаемые на плоском чертеже. Я считаю, что умение проектировать - это не про точные 3д-модели в продвинутой чертилке. А умение спроектировать так, чтобы и нормам соответствовало, и на площадке могло бы быть реализовано без костылей и переработки проектных решений. Offtop: Проектировщики слишком злоупотребляют с антигравитацией... P.S. Модели своих сооружений в 3д я строил ещё в 2005 году для понимания и проверки своих проектных решений. Прошло почти 20 лет, проектировщики по-прежнему чертят в 2д (видимо они не в курсе про 21 век и BIM), а я (уже не проектировщик) по-прежнему строю 3д-модели, чтобы понять, соберётся ли их конструкция и не забыли ли они чего-то в своём проекте... Необходимость 3д - никому не навязываю. Согласен, многие объекты можно спроектировать и построить по одному карандашному наброску на клочке бумаги. Умение в 3д - полезно, но не является жизненно необходимым. Научил моделированию в голом автокаде в 3д многих своих коллег. Ничего сложного. За несколько дней даже обезьяна научится, если знает базовые принципы работы в автокаде. Не надо делать из этого культ. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039
|
если кто-то озаботится сведением всего в единую модель, а не будет каждая группа или исполнитель ваять в своей копии - чтобы не тормозило. Это применительно к строительству, конечно)
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,659
|
Правильно. Лучше один спец по три-дэ или BIMу (или отдел) посидит и поднимет из плоских чертежей сводную модель (РОСАТОМ именно по этому пути внедрял свою систему), чем всех инженеров тотально обучать и заставлять моделить в три-дэ тотально всё, от рельефа до болтов и арматуры.
|
|||
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Росатом ближе к машиностроению.
И бюджеты у них машиностроительные. В строительстве таких никогда не будет. Т.е. либо удешевят инструментарий "бимов" - в том смысле что они не будут увеличивать телодвижения - либо не взлетит. Эта история про стоимость проектирования на 1м3. Разработка новой платформы в автостроении - грубо 100 лямов $ на м3. К слову, росатом, тотально в 3д не проектирует - всякое вспомогательное общестроительное в обычном режиме. Граница проходит где-то в районе от 500$ за м3, на 3д минимуме. Последний раз редактировалось Бом, 07.10.2022 в 12:44. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,659
|
Бюджеты по строительной части у них высушенные посуровее, чем в жилстрое. Оборудование - естественно уникальное, естественно дорогое. Да, субподрядчики им даже рукописи в сканах прикладывают, бывает. А отдел "три-дэ-лизаторов" сидит и превращает это в "BIM" |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,659
|
Совершенно верно.
Как верно и то, что "постановление 87" подняло стоимость комплекса проектных работ и раздуло объём ненужной макулатуры до ранее невиданных размеров. Благодаря ему создана кормовая база для кучи ранее не существовавших нахлебников. Однако и польза в "87" есть. Так же и с бимом. Цитата:
На производственных объектах сильно другое соотношение? Давайте поинтересуемся, что-почём у тех, кто в теме? |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Почему дорожные люки круглые? (стресс-собеседование) | smile157 | Разное | 403 | 14.12.2015 09:06 |
Почему при расчёте в Robote простой схемы эпюра My получается неправильной? | МишаИнженер | Robot | 13 | 02.03.2010 12:26 |
Объясните почему такая разница в подобранной арматуре | МишаИнженер | Расчетные программы | 14 | 26.02.2010 23:15 |
Почему пр армировании ригеля в Robote получается арматуры в 2-6 раз больше? | МишаИнженер | Robot | 1 | 21.02.2010 12:54 |
Юмор 2007 | Огурец | Разное | 1172 | 29.12.2007 11:16 |