| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Энергетический паспорт здания

Энергетический паспорт здания

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.04.2007, 17:26 #1
Энергетический паспорт здания
OlegH
 
проектировщик
 
Регистрация: 20.09.2005
Сообщений: 178

Вопрос такого характера. Кто умеет это делать и сколько это стоит? Здание - жилой 16-ти этажный дом (для начала).
Просмотров: 25817
 
Непрочитано 17.04.2007, 17:43
#2
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,743
<phrase 1=


20 тыс. в 14 часах пути от г. Москвы
lee вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.04.2007, 18:43
#3
OlegH

проектировщик
 
Регистрация: 20.09.2005
Сообщений: 178
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от lee
20 тыс. в 14 часах пути от г. Москвы
20 тысяч чего? И как сократить время в пути?
OlegH вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2009, 12:36
#4
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 356


Вопрос по теме:
В снипе 23-02-2003 написано, что для зданий с высоким классом энергоэффективности рекомендуется экономическое стимулирование....
Как это осуществляется и осуществляется ли вообще?
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2009, 14:29
#5
Studentik

Инженер ОВ
 
Регистрация: 09.06.2009
г. Оренбург
Сообщений: 141
<phrase 1= Отправить сообщение для Studentik с помощью Skype™


Насчет цены согласен. 2 часа от Москвы на ... Самолете.
Думай лучше не как добраться, а как деньги отдавать будешь?
Дом 16-эт. Это слишком мало. Сколько подъездов? есть ли встроенные помещения общественного назначения? Срок где-то недели две, точнее после получения планов.
Нужно:
1 Генплан с ориентацие по сторонам света.
2 Планы строительные, разрезы, фасады, окна, двери.
3 Лист общих данных по разделу ОВ
4 установленная мощьность освещения (для общественных зданий).
Вроде все.

Насчет экономического стимулирования не знаю. Врядли это в ближайшее время будет реализовано.
Studentik вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2009, 16:03
#6
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 356


А зачем тогда нужен вообще энергетический паспорт?
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2009, 13:15
#7
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


интересно, о чем может сказать установленная мощность освещения? Если теплопоступления, то расчетная мощность более показательна.
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2009, 21:32
#8
Studentik

Инженер ОВ
 
Регистрация: 09.06.2009
г. Оренбург
Сообщений: 141
<phrase 1= Отправить сообщение для Studentik с помощью Skype™


to Vlad® : Сразу видно что Вы незанимаетесь паспортами и разделом Энергоэффективность. Установленная мощьность освещения участвует в определение внутренних теплопоступлений в зданиях общественного назначения с учетом режима работы здания. Вот так!
Еще вопрос?
Studentik вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2009, 11:05
#9
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


не барское это дело - скажу и сделают, однако, почему именно установленная мощность? Согласно СП 31.110-03, который вы, сразу видно не читали, вводятся понижающие коэффициенты - Ксо в зависимости от установленной мощности рабочего освещения, скажем, при установленной мощности в 10 кВт этот коэффициент 0,8. Все это говорит о том, что мощности для освещения по этому зданию будет подводиться на 20% меньше, чем установлено. Так зачем же учитывать теплопоступления, если они даже не подводятся?

Кроме того, о каких лампах идет речь? Если это лампы накаливания то согласен, а если это энергосберегающие которые внедряются повсеместно или светодиодные которые практически не греются, то как быть?

Касательно светодиодных, давайте прикинем:
Пусть в здании их установлено 10000 шт
падение напряжение на P-N переходе 0,7В, ток 10мА
Выделяемая на переходе мощность 0,7*0,01*10000=70Вт... эта цифра в масштабах всего здания на уровне погрешности округления ...
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2009, 05:50
#10
Domovoj


 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 228


Сделали один паспорт. Теперь меняем только название, адрес, строительный объем и т.д. чтоб похоже было, далее ничего не пересчитываем. Никто эту галиматью не проверяет (достали уже со всем этим идиотизм).
Domovoj вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2009, 10:55
#11
Studentik

Инженер ОВ
 
Регистрация: 09.06.2009
г. Оренбург
Сообщений: 141
<phrase 1= Отправить сообщение для Studentik с помощью Skype™


Остальные разделы тоже на глазок делаете. Что делать будете если вдруг проверят. Своими действиями Вы подставляете большОе количество людей. Вы ставите класс А, строители ВСЕ сделали про проекту , а заказчик решит провести обследование и заполнить вторую колонку паспорта - фактические показатели. И получится класс С или D что тогда делать будете?
п.12.7 СНиП 23-02-2003 "Ответственность за достоверность данных энергетического паспорта здания несет организация, которая осуществляет его ЗАПОЛНЕНИЕ". Похоже Вы совсем не дорожите своей репутацией.
Studentik вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2009, 11:47
#12
Domovoj


 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 228


Вот чтоб хоть сколько нибудь времени осталось на само проектирование, приходится так и поступать. Сам раздел энергоэффективность придумали не так давно и до этого прекрасно жили. А посчитать можно все на свете и количество отрботаннных люминсцентных ламп и смет с территории и ожидаемое количество тараканов на объекте
Domovoj вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2009, 11:54
#13
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


А где фигурирует сей паспорт? ни кто его что то не спрашивал
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2009, 12:05
#14
Domovoj


 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 228


Не сдашь объект в экспертизу, эта бумажка у них в списке необходимых документов
Domovoj вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2011, 14:48
#15
angeluys


 
Регистрация: 25.10.2011
Томск
Сообщений: 28


Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, как рассчитывается величина отклонения между расчетным и нормативным значением удельного расхода тепловой энергии на отопление здания для определения класса энергетической эффективности здания в энергетическом паспорте???
angeluys вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2013, 10:29
#16
Arc-dc


 
Регистрация: 16.06.2011
Сообщений: 68


Подскажите пожалуйста!
считаю пассивный дом - утеплитель заложили до меня проектанты 30см.
я посчитал в разных вариантах стены. Посчитал по СП 23-101-2003 теплотех. паспорт под разные толщины утеплителя 150, 200, 300 (мне кажется 300 очень много).
В результате нашел значение в [Вт/(м2×°С)]. это значение мне ничего не говорит вообще. Говорит только [кВт час/м2]

Как то можно это перевести? и как значение в [Вт/(м2×°С)] интерпретировать - экономно или нет. Значения при разных толщинах составляет 0,23; 0,21; 0,199 т.е. разница небольшая.
Как быть с этим.
Arc-dc вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2013, 11:46
#17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,223


"Экономно" или нет определяется путем сравнения проектных показателей с нормативными.
Расчет ведется по СНиП 23-02-2003, в котором основным показателем "экономности" является нормируемый удельный расход тепловой энергии на отопление зданий, кДж/(м2·°С·сут) или [кДж/(м3·°С·сут)].
В СНиП имеются таблицы с этими нормативными параметрами и приведена методика расчета фактических параметров.

Имеется и новый СП 50.13330.2012 «Тепловая защита зданий. Актуализированная редакция СНиП 23-02-2003» где основным показателем энергетической эффективности жилого или общественного здания на стадии разработки проектной документации, является удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию здания и методика расчета. Включая полные примеры расчетов и сравнения.

В результате сравнения определяется класс энергетической эффективности. Кроме удельных расходов нормируются и отдельные параметры, например сопротивления теплопередаче стен, окон, перекрытий. Нормативные значения заданы в СНиП, фактические (которые не должны быть хуже нормативных) определяются теплотехническим расчетом конструкций с учетом утепления.

В результате делается вывод - сответствует задание или нет. Прямо буквами и пишут -"Да" или "Нет". Если "нет" - возвращается "проектантам".

Цитата:
Как быть с этим.
Изучать нормативные документы. Там всё написано - "что такое хорошо, и что такое плохо".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2013, 15:24
#18
Arc-dc


 
Регистрация: 16.06.2011
Сообщений: 68


Цитата:
"Экономно" или нет определяется путем сравнения проектных показателей с нормативными.
СНиП 23-02-2003 - для жилых зданий табл. 8 - значения очень завышены для моего объекта, если его трактовать как пассивный. Других нормируемых нет значений. Сравнить не с чем
Цитата:
Имеется и новый СП 50.13330.2012
СП вступает в действие 1.07.2013. Вы о чем говорите? пользоваться не действующими документами? при этом пользуясь СНиП можно не применять СП.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=93075 и доверие к такому документу не высоко.
Цитата:
Изучать нормативные документы. Там всё написано - "что такое хорошо, и что такое плохо".
нормативные документы я знаю.. и одного из разработчиков СНиП теплозащиты знаю и как он принимался слышал.

Вся суть вопроса была в том, что делать когда значения проектные выходят за рамки нормативных значений для создания большей энергоэффективности здания.
Arc-dc вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2013, 19:29
#19
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,223


Цитата:
Вся суть вопроса была в том, что делать когда значения проектные выходят за рамки нормативных значений для создания большей энергоэффективности здания.
Делать правильный проект.
Мало ли кто считает, что
Цитата:
значения очень завышены для моего объекта
всем так кажется - как это так, сопротивления требуют в 3-8 раз больше, чем у существующих здания. Однако скулят, но делают.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2013, 07:23
#20
syanav


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 6


Здравствуйте, делали раздел энергоэффективности по СНиП 23-02-2009 и СП23-101-2004, в данных документах приведен форма паспорта (его и заполнили), но экспертиза выдала замечания: Энергетический паспотр представить по форме приложения 24 к приказу №182 Минэнерго РФ от 19.04.2010г. Судя по данным паспорта все параметры берутся из расчета по СП 50.13330.2012. Вопрос:
1. СП 50.13330.2012 уже действует или все таки "слухи"?
2. Кто прав: экспертиза с их приказом 182 или все таки СНиП? Какой э.паспорт нужно заполнять?
3. Мы сдали объект в апреле, законны ли замечания экспертизы по э. паспорту, при условии, что СП 50.13330.2012 начал действовать с 1.07.2013?

Последний раз редактировалось syanav, 08.07.2013 в 07:33.
syanav вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Энергетический паспорт здания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск