| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > стык арматуры внахлестку

стык арматуры внахлестку

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.08.2007, 10:35 #1
стык арматуры внахлестку
Black_Raven
 
Служба заказчика
 
Питер
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 141

Ведем переписку с проектировщиками по поводу длины анкеровки арматуры. Монолитные перекрытия, стык арматуры внахлестку. Арматура А-III.
Мы считаем, величину нахлестки по СП 52-101-2003.
Проектировщики прислали следующий ответ:

Величина перепуска арматуры принималась по таблице 46 Пособия по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры к СНиП 2.03.01-84*
В СП 52-101-2003 сказано ,что он носит рекомендательный характер и решение о применении свода правил в компетенции заказчика или проектной организации , поэтому в чертежах была указана величина перепуска согласно таблицы 46 Пособия к СНиП 2.03.01-84* а не определялась по пунктам 8.3.21 и 8.3.22 СП52-101-2003 в которых сказано, что допускается уменьшать длину анкеровки но не более чем на 30%.
----------------------
честно говоря, в указанном пособии не очень получается обнаружить таблицу 46.
Внимание вопрос к знатокам: каким нормативным документом следует руководствоваться в данном вопросе?
__________________
кто тут?
Просмотров: 13313
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2007, 10:38
#2
Black_Raven

Служба заказчика
 
Регистрация: 27.07.2007
Питер
Сообщений: 141


правильно ли я понимаю, что проектировщик пользуется видимо СНИП 2.03.01-84*, таблица 37?
__________________
кто тут?
Black_Raven вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2007, 11:08
#3
X-DeViL

Бизнес-шмизнес
 
Регистрация: 26.05.2004
Питер
Сообщений: 1,911


Читайте внимательно...
Цитата:
по таблице 46 Пособия по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры к СНиП 2.03.01-84*
Это не СНиП... Таблица о длина перепуска...
__________________
:diablo: Truth is out there
X-DeViL вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2007, 11:13
#4
Black_Raven

Служба заказчика
 
Регистрация: 27.07.2007
Питер
Сообщений: 141


Цитата:
Сообщение от X-DeViL
Читайте внимательно...
читаю внимательно, в данном пособии просто нет такой таблицы.
__________________
кто тут?
Black_Raven вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2007, 11:16
#5
Black_Raven

Служба заказчика
 
Регистрация: 27.07.2007
Питер
Сообщений: 141


вообще странное дело выходит, СНИП 2.03.0184*, вроде бы как отменен, вместо него принят СНИП 52-01-2003, в котром кроме одной строчки о стыках нет ничего, ни формул, ни таблиц.. что тогда? В новом СНИПе ссылки на СП тоже не наблюдаю...
Как тогда? Если в СНИПе пусто, а СП носит просто рекомендательный характер?
Выходит, что каждый будет делать исходя из своего опыта?
__________________
кто тут?
Black_Raven вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2007, 11:36
#6
msv79

шаман
 
Регистрация: 18.01.2007
*Stalingrad*
Сообщений: 167
<phrase 1= Отправить сообщение для msv79 с помощью AIM Отправить сообщение для msv79 с помощью MSN Отправить сообщение для msv79 с помощью Yahoo Отправить сообщение для msv79 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Black_Raven
вообще странное дело выходит, СНИП 2.03.0184*, вроде бы как отменен, вместо него принят СНИП 52-01-2003, в котром кроме одной строчки о стыках нет ничего, ни формул, ни таблиц.. что тогда? В новом СНИПе ссылки на СП тоже не наблюдаю...
Как тогда? Если в СНИПе пусто, а СП носит просто рекомендательный характер?
Выходит, что каждый будет делать исходя из своего опыта?

Я вам открою страшную тайну - сейчас не только СП, но и все СНиПы носят рекомендательный характер. А вообще на мой взгляд правило такое, если арматура А-3, то анкеровку по старому СНиП, если А-500, то по СП.
__________________
всё гениальное - просто
msv79 вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2007, 11:43
#7
Алекс


 
Регистрация: 10.12.2004
Сообщений: 636


Цитата:
Сообщение от Black_Raven
Цитата:
Сообщение от X-DeViL
Читайте внимательно...
читаю внимательно, в данном пособии просто нет такой таблицы.
а это что ?
может вы Пособие по конструированию.. читаете?
[ATTACH]1186040599.jpg[/ATTACH]
Алекс вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2007, 11:45
#8
Black_Raven

Служба заказчика
 
Регистрация: 27.07.2007
Питер
Сообщений: 141


Цитата:
Сообщение от msv79
Я вам открою страшную тайну - сейчас не только СП, но и все СНиПы носят рекомендательный характер. А вообще на мой взгляд правило такое, если арматура А-3, то анкеровку по СНиП, если А-500, то по СП.
наши нормы это чудо))
спотрите, что выходит из чтения КОДЕКСа:

2. Согласно примечаний в КОДЕКСе с 2004 года действие вышеуказанного СНиПа отменено. Вместо него вводится СНиП 52-01-2003. В котором о вопросе анкеровки арматуры есть следующий пункт:
7.3.11 Соединение арматуры внахлестку (без сварки) должно быть осуществлено на длину, обеспечивающую передачу расчетных усилий от одного стыкуемого стержня к другому. Длину нахлестки определяют по базовой длине анкеровки с дополнительным учетом относительного количества стыкуемых в одном месте стержней, поперечной арматуры в зоне стыка внахлестку, расстояния между стыкуемыми стержнями и между стыковыми соединениями.

Каких либо указаний по расчету не указано.
В ведении к СНиПу сказано: "Детальные указания по расчетам, конструированию, изготовлению и эксплуатации содержат соответствующие нормативные документы (СНиП, своды правил), разрабатываемые для отдельных видов железобетонных конструкций в развитие данного СНиП (приложение В)."

ПРИЛОЖЕНИЕ В
Примерный перечень сводов правил, разрабатываемых в развитие СНиП 52-01-2003 "Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения."
1. Бетонные и железобетонные конструкции без предварительного напряжения арматуры.

3. СП 52-101-2003 "Бетонные и железобетонные конструкции без предварительного напряжения арматуры"
Настоящий Свод правил содержит рекомендации по расчету и проектированию бетонных и железобетонных конструкций промышленных и гражданских зданий и сооружений из тяжелого бетона без предварительного напряжения арматуры, которые обеспечивают выполнение обязательных требований СНиП 52-01-03 "Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения".
------------------------------
написал, супер. Осталось понять, является ли обязательным выполнение СП??
__________________
кто тут?
Black_Raven вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2007, 14:22
#9
X-DeViL

Бизнес-шмизнес
 
Регистрация: 26.05.2004
Питер
Сообщений: 1,911


Нет... я читаю именно ПОСОБИЕ по ПРОЕКТИРОВАНИЮ... А пособия по контруированию я не знаю... есть "РУКОВОДСТВО"...

в СП есть пункт 8.3.27. Таблиц больше нет...
__________________
:diablo: Truth is out there
X-DeViL вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2007, 14:33
#10
Black_Raven

Служба заказчика
 
Регистрация: 27.07.2007
Питер
Сообщений: 141


горе, мне горе... Есть там все.. В пособии по проектированию, есть раздел 5, который один в один повторяет руководство по конструированию.
А действия пособий, вместе с действием СНиПов не отменяется...
__________________
кто тут?
Black_Raven вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2007, 14:52
#11
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,400


а рифление на арматуре серповидное или кольцевое?
http://www.ais.by/content/view/411/120/
из статьи
Цитата:
Многочисленными исследованиями доказано, что в массивных конструкциях с большой толщиной защитного слоя бетона экономически целесообразно применять кольцевой профиль из-за его высокой анкерующей способности.
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2007, 15:03
#12
big_muzzy

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2005
Сообщений: 51
<phrase 1=


Пользуюсь СНИП 2.03.01-84*

Четко знаю, что действие СП и ТСН отменены, но во Вневедомственной Экспертизе об этом не знают и продолжают ссылаться на отмененные нормы.
Особо не спорю, пока не возникают тупиковые ситуации.

Длину анкеровки расчитываю по формуле из СНИП 2.03.01-84* с учетом того, что арматура на стройке не АIII а А500С.
При этом не забываю, что анкеровку можно уменьшить в случае, если арматура поставлена с "запасом".
big_muzzy вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2007, 15:20
#13
Black_Raven

Служба заказчика
 
Регистрация: 27.07.2007
Питер
Сообщений: 141


В общем в 84-м году строили дома, и до сих пор они стоят, не падают.
Экспертизу проект 2006 года прошел с расчетами по СНиП 2.03.01-84*, который был отменен в 2004 году. Так, что шуметь особо по поводу длины анкеровки арматуры нет смысла.

Но вообще в написании ответа сошлюсь таки на действующие нормативные документы. Приятно же если последнее слово будет за мной

А таджикам на стройке я думаю глубоко параллельно на нашу политику и переписку.. Сидят они себе сейчас на опалубке 4-го этажа и вяжут себе арматуру... :roll:
__________________
кто тут?
Black_Raven вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2007, 15:24
#14
Black_Raven

Служба заказчика
 
Регистрация: 27.07.2007
Питер
Сообщений: 141


Цитата:
Сообщение от p_sh
http://www.ais.by/content/view/411/120/
интересная ссылочка, почитаю на досуге. Спасибо.
Рифление самое обыкновенное, по ГОСТу, т.е. 1а, ссылаясь на статью
__________________
кто тут?
Black_Raven вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2007, 22:29
#15
SLADE

проектировщик-новобранец
 
Регистрация: 14.09.2005
Minsk
Сообщений: 323


Цитата:
Сообщение от Black_Raven
Цитата:
Сообщение от p_sh
http://www.ais.by/content/view/411/120/
интересная ссылочка, почитаю на досуге. Спасибо.
Рифление самое обыкновенное, по ГОСТу, т.е. 1а, ссылаясь на статью
У нас с апреля новый СТБ действует на арматуру, и нас полная неразбириха по этому поводу
SLADE вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2007, 19:20
#16
Витос

строим монолит
 
Регистрация: 10.02.2006
Краснодар, край
Сообщений: 455
Отправить сообщение для Витос с помощью Skype™


Тут уже обсуждалась эта тема. Поищите на сайте "анкеровка, нахлест арматуры".
Заменить АIII на А500 лично у нас не получилось. Не хотят авторы
проекта ничего менять. Расчеты сделаны для АIII и точка.
Витос вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > стык арматуры внахлестку

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск