|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
10.06.2016, 08:45 | #1 | |
Целесообразность пятипроводной системы, при реконструкции шкафов управления вентиляторами
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 3
|
||
Просмотров: 5352
|
|
||||
Регистрация: 30.11.2011
Сообщений: 15
|
В 90% случаев от ТП тянут именно систему TN-C (4 провода), а на вводе у потребителя разделяются (что не противоречит ПУЭ п.1.7.57)
Сопротивление контура РП и контура здания будут разные по Омам, если для вашей установки подобного ограничения нет, то можете смело 4 жилы тянуть, а заземлять на месте. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 3
|
В ТЗ на реконструкцию нет точной формулировки на выполнение контура заземления, всё согласно правил, поэтому и спрашиваю, как будет правильно согласно норм и правил, система заземления на ТП TN-C-S, как я понял из ответов каких то строгих правил в моём случае нет, могу проложить как четырёх проводную так и пяти?, согласовав способ прокладки с эксплуатацией и сославшись на ПУЭ п.1.7.57, так?, если так то тема закрыта, спасибо всем кто ответил.
|
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Ну как так-то.? Система заземления уже определена. Ее определили как только построили ТП и заземли ли нейтраль источника питания. Вам нельзя ничего придумывать. Вы должны запросить на ТП/РП... Перейти с ТN-C на ТN-S легко и можно в любом месте. А вот наоборот нельзя.
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 114
|
Добрый день. Спрошу здесь. Новое строительство ЦЭХа, в ТЗ прописана система заземления TN-C-S. То бишь, ввод в здание в ВРУ выполняется 4-х проводным, а потом после вводного щита - пяти-прводным кабелем. Также в ТЗ говорится и о ГЗШ, то бишь, приемники ЭЭ должны быть подключены к ГЗШ жилой заземления. Схема такая: вводной щит - ВРУ, а от ВРУ запитаны десять штук ШР.
Приходят замечания от заказчика: Сделайте нам чтобы от ВРУ до ШР было четыре жилы, а после ШР уже пять... Цитата: "КЛ от ВРУ до ШР выполнить четырехжильным кабелем при этом в качестве жилы РЕ выступает внутренний контур заземления." Можете что-нибудь прокомменировать это? Можно так делать - от ВРУ до ШР 4 провода, а прсле ШР- пять? Тогда у нас не одна, а несколько ГЗШ появляется, а по ПУЭ несколько ГЗШ только при нескольких вводах. |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Добрый день.
Мое видение. Что бы понять смысл ответа. Сначала ответьте на вопрос, чем именно отличается линия питания электроприемников в TN-C и в TN-C-S ? (не думайте, что перехожу на нравоучения, просто мне так легче объяснить смысл) если вы думаете, то что в одной сети 4-ре провода, а другой 5, то Вы ошибаетесь. Присмотритесь внимательно на схему TN-C (рис 1.7.1. ПУЭ) на количество проводников к ЭП-м. В общем, если у Вас всего один электроприемник, то разницы между TN-C и TN-С-S просто нет, все это TN-C. А вот если появляется группа электроприемников, то становится понятно, что в TN-C - к каждому электроприемнику следует подавать отдельный проводник PE (расщепленный от PEN), а в TN-C-S можно пустить магистральный PE (расщепленный от PEN) и к нему подключить отдельными проводниками PE электроприемников. Теперь по Вашему вопросу : система TN-C-S — система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего про- водников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания. Т.е. нет привязки о том где именно следует расщеплять PEN. Да. Вы можете провести 4 проводника до ШР и уже в ШР сделать расщепление PEN на PE и N. И TN-C-S не будет нарушена. Не забудьте о том как правильно расщиплять PEN: PEN подключаете к шине PE и от шины PE делаете перемычку на шину (или клему) N. Наоборот не правильно. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297
|
Цитата:
Несколько ГЗШ не появляются: ГЗШ будет в ВРУ, к ней со стороны питания подключится PEN проводник п.1.7.119 ПУЭ. PE-шины ШРов будут соединены с ГЗШ PEN-проводниками распределительных кабелей (это в случае если приписку заказчика о РЕ считать бредом) |
|||
|
||||
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 114
|
Цитата:
И по поводу контура заземления. Не зря у нас есть ГЗШ, к которой и нужно присоединять пятые жилы кабелей. А контур заземления - это всего лишь для уравнивания потенциала между щитами и металлическими конструкциями, но никак не для использования в качестве ГЗШ (которая должна быть медной (хотя и допускается стальной), как известно). Цитата:
Т.е. я созванивался, и они действительно хотят ГЗШ ставить в нескольких ШР. Мы, конечно, уже разобрались с заказчиком, и уломали на использование пятипроводки везде, тем более и наш любимый ПУЭ гласит, что в новом строительстве и рекострукции нужно TN-S соблюдать, да еще есть пункт ГОСТ Р 50571.1-2009 "В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки " Последний раз редактировалось Denis2789, 07.07.2022 в 11:59. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 114
|
Разделить-то можно, только спокойно ли это будет?
п. 7.1.87 нашего любимого ПУЭ. 7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей: основной (магистральный) защитный проводник; основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим; То бишь получается, на вводе здания все равно нужно разделять PEN на PE и N и нигде, кроме там, иначе у нас не получится сделать уравнивание потенциалов на вводе здания по ПУЭ |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Зачем? Откуда такие выводы?
Присоединяете PEN к ГЗШ на вводе и все, разделять не нужно (также как и на ВЛ, PEN периодически заземляется ), PEN без разделения может спокойно себе идти дальше к ШР. ----- добавлено через ~12 мин. ----- Цитата:
Спутали ГЗШ и шину PE. ГЗШ это такая же шина PE как и все остальные, только схемно расположена в первом узле, для обеспечения радиального принципа разветвления системы заземления, для визуализации понимания можно за аналогию взять "штамб" дерева. ----- добавлено через ~32 мин. ----- По моему напрасно. TN-C более надежная чем TN-S система, опять же по моему Цитата:
У Вас между ВРУ и ШР все еще идет распределительная, а не групповая сеть. ГОСТ Р 50571.1-2009 (не действующий документ), да и судя по рисункам систем заземления (например заземлением корпусов в TN-C) не корректный и противоречит требованиям ПУЭ (что в РФ запрещено) Если внимательно вникать в суть требований, то нет (по крайней мере в ПУЭ точно) требований запрещающих применять TN-С или TN-С-S. Последний раз редактировалось RIG1978, 07.07.2022 в 17:15. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 114
|
Цитата:
ПУЭ 1.7.119 "Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину PE." По-моему, Вам не следует заниматься электрикой и писать всякую чушь. Опять-таки, по-моему. Да почему же "по-моему"? Это совершенно точно! |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Сначала хотел ответить в Вашем же духе... Но разум взял верх.
Я В электроснабжении более 20ти лет. Искренне пытался Вам помочь. Удачи Вам. Надеюсь по работе не встретимся. Иначе будете переделывать, все что напроектируете или построите. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 114
|
Цитата:
После вашего поста я понял с кем имею дело. Надеюсь, с таким "умниками" встреч не будет. Но они к сожалению, встречаются. Валите из электроснабжения, пока кого-нибудь не угробили! Мой вам совет!!! И учите ПУЭ! P.S. Аргумент таксиста, нарушающего правила Последний раз редактировалось Denis2789, 08.07.2022 в 09:45. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297
|
В контексте обсуждения понятно, что имел в виду RIG1978. Заказчик хочет ставить ГЗШ в каждом ШР, но, по сути это не будет ГЗШ в каждом ШР, а будут шины РЕ в каждом ШР. А ГЗШ, как была одна в ВРУ, так и останется. П.1.7.119 ПУЭ говорит о том, что если вы ГЗШ устраиваете внутри ВРУ, тогда в этом качестве выступает шина РЕ, и отдельную шину для ГЗШ использовать нельзя. Это понятно из того, что дальше допускается ГЗШ вообще устанавливать отдельно, не в ВРУ. Вы исходите из соображения, что ГЗШ возникает в том месте, где происходит разделение PEN проводника, но это нужно ещё разобраться (пока нормативно мы не увидели такого требования).
Лично я, конечно, за разделение в ВРУ и дальнейшую пятипроводную систему. Но это во мне говорит лень разбираться. А так, в целях экономии проводникового материала можно и заморочиться |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Ничего Вы не поняли. У Вас нет даже базовых знаний, отсюда у Вас и несколько ГЗШ (при одном ВРУ) и контур заземления в качестве жилы PE.
Цитата:
Цитата:
На последок Вам совет от "дилетанта" перед изучением требований ПУЭ, сначала несколько раз изучите общие требования, и особое внимание уделите терминам. 6.1.3. Питающая осветительная сеть — сеть от распределительного устройства подстанции или ответвления от воздушных линий электропередачи до ВУ, ВРУ, ГРЩ. 6.1.4. Распределительная сеть — сеть от ВУ, ВРУ, ГРЩ до распределительных пунктов, щитков и пунктов питания наружного освещения. 6.1.5. Групповая сеть — сеть от щитков до светильников, штепсельных розеток и других электроприемников. Конечно, же не Вам давать советы... Я вообще уже думаю, что Вас абсолютно не интересовало понимание правильного решения задачи, Вы зашли просто с целью провокации. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 114
|
Цитата:
Конечно! Таких "мастеров" как вы вывожу на чистую воду. Только этим и занимаюсь. Последний раз редактировалось Denis2789, 08.07.2022 в 20:56. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нужно ли учитывать крестовые связи при проверке общей устойчивости системы в SCAD? | Sokrat | SCAD | 27 | 16.12.2015 11:59 |
Устойчивость системы за счет местной потери устойчивости конечного элемента (SCAD) | VAV | SCAD | 51 | 27.08.2015 22:07 |
Книгу Семенов А. Б. Системы интерактивного управления СКС | XtooZee | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 09.06.2011 08:09 |
выбор системы для расчёта собственных колебаний | Tyhig | Конструкции зданий и сооружений | 30 | 09.03.2011 18:24 |
Необходимость системы защиты грунтов от промерзания (электрообогрев) в холодильной камере -18С | leprecon | Основания и фундаменты | 3 | 01.12.2010 20:08 |