| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
27.12.2020, 19:40 | #1 | |
Как приложить спецификацию в проектную документацию
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 254
|
||
Просмотров: 7123
|
|
||||
Вечный отдых. Регистрация: 01.06.2007
Старый Оскол
Сообщений: 325
|
Делаем проект "туалета" для Волгограда.
Эти бездари - "эксперты", потребовали сметы, а для их составления нужны спецификации. Так их прицепил как прилагаемые.
__________________
Ошибка первых, есть обоснование героизма вторых. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Бездари эксперты, в отличие от гениев-проектантов, знают, что сметная документация является обязательной и важнейшей частью проектной документации. Даже для "туалета". Даже в Волгограде.
А для любых смет также обязательно требуется обоснование объемов и видов работ. Причем не только в виде "спецификации оборудования, изделий и материалов" по ГОСТ 21.110 (она вообще-то для РД), но и в виде Ведомостей объемов работ (то, что не относится к "изделиям и оборудованию"), опросных листов и прочего. Т.е. нужен некий докУмент, и такие документ делали всегда, еще и до того, как родились разработчики П87 и ГОСТ. Форма СО по ГОСТ 21.110 не очень-то подходит. Она широкая, в ней ненужные графы, она не вписывается в А4. Обычно делается Ведомость оборудования, изделий и материалов, а также Ведомость объемов работ - по форме 7. Это все текстовые документы и включать их нужно в соответствующий раздел, в виде отдельного документа. В зависимости от объема раздела и ведомостей их можно и в отдельный томик включить. Цитата:
Отклонения рассматриваются как отклонения от ПД со всеми вытекающими, вплоть до повторной экспертизы. Поэтому в ПД лучше не делать излишнюю, и на этом этапе не нужную детализацию, особенно по маркам изделий. Конечно, никому не хочется дважды "переписывать". Так ленивые и придумали программы, которые позволяют механизировать рутинные операции. Мы используем программу, в которой ведется база данных оборудования, изделий, объемов. База одна, а вывести результаты можно в самой разной форме, на любых форматах, с титульными листами или без них. Примеры результатов здесь. На картинках пример Ведомостей. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558
|
ShaggyDoc, сразу вопрос от экспертизы(по крайней мере нашей точно) - а почему ведомость объемов работ составлена по смете, а не наоборот. где это видано что бы строители считали например пробивку отверстий сразу по 100 штук?
Хотя все прекрасно понимают что и откуда и как берется - но формализм полностью победил здравый смысл(по многим причинам).... |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
"Где это видано" - там, где квалифицированные инженеры работают. Они знают не только, как записывать в СО "свои" изделия (формулировка заказа и прочее), но и как записывать "объемы" работ, потому что это приходится делать постоянно. При этом, работая с программой, вовсе не набивают заново длинные наименования и прочее, а вставляют в рабочую БД готовый Фрагмент, например "Восстановление асфальта" и только подправляют в нем "Кол". Такие фрагменты можно создавать в любой момент из любой СО и использовать многократно, в том числе и другими исполнителями. Кстати, формирование Ведомости объемов из сметы (нелогичное) было в некоторых сметных программах. Это просто - та же смета, только без денег. И есть проектные организации (очень редкие), где все объемы работ готовят проектировщики, включая кубы кладки, квадраты покраски и прочее. Строителям это - хоть вешайся. Но не вешаются, потому что на это у них от сметчиков деньги забирают. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 254
|
При необходимости в ПД вносятся необходимые изменения. Естественно, в рамках допустимого (чтобы не выйти на повторную экспертизу). Если изменения сильные, то повторная экспертиза как обязательное условие.
В любом случае, ПД и РД должны соответствовать друг другу. ----- добавлено через ~8 мин. ----- Откуда берется именно "ведомость"? В графической части на чертежах размещаются "спецификации" по этой форме. В текстовой части ни разу такого не видел. ----- добавлено через ~11 мин. ----- И все же, если есть "острое желание" (исторически так сложилось) связываться с формой СО из ГОСТ 21.110 - подобный документ должен идти в текстовой части, перед графической? |
|||
|
||||
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297
|
А почему бы и нет? Если уж инженер-проектировщик лично составляет ВОР по своему разделу, тогда что ему мешает сразу принимать размерность, которая используется в сметах, что бы на следующем этапе (составление сметы) следующий участник процесса проектирования не тратил лишнее время на пересчёт в необходимую размерность. На мой взгляд - это наоборот выглядит как "высший пилотаж" в оформлении и, самое главное, в понимании сути процесса.
Взять меня: 12 лет проектирую электрику, учился у тётенек с 40 летним стажем, как и у всех, за плечами много пройденных экспертиз и т.п., только вчера в очередной попытке пройти госэкспертизу узнал, что опоры освещения в сметах измеряют не в штуках, а в тоннах, а это значит, что в моих ВОРах в след раз опоры освещения должны стать шт/т, при условии, что за ВОРы мне платят, а сметчику - нет. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Ну а куда же должен помещаться документ, который прямо в ГОСТ назван текстовым? Цитата:
|
|||
|
||||
инженер-конструктор (ПГС) Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741
|
Ситуация следующая, получил замечание экспертизы следующего содержания "Размещение в проектной документации сведений о расходах материалов не соответствует требованиям п. 14 Положения, утвержденного постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 № 87." Расход материалов в ПД даны для обоснования объемов в ВОРах. Как быть?
|
|||
|
||||
инженер-конструктор (ПГС) Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741
|
|
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857
|
обычно эксперт проверяющий раздел, за одно, проверяет ВОР на достоверность. Обычно прикапываются и просят дополнительно учесть - например откосы окон или другую мелочь вроде подоконников
при реконструкции могут попросить как то особенно обсчитать объемы. был случай, просили учесть окраску помещения только там, где восстанавливали штукатурку |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Может ли наименование проектной документации отличаться от наименования договора на проектирование | Rosgod | Организация проектирования и оформление документации | 12 | 14.02.2020 17:47 |
Каким документом руководствоваться при разработке проектной документации металлических конструкций | dallaev | Металлические конструкции | 50 | 09.07.2018 12:13 |
Встал вопрос как оформлять проект по 87 постановлению. Как разделы проектной документации на объекты капитального строительства или как разделы проектной документации на линейные объекты? | DIMA_2033 | Организация проектирования и оформление документации | 4 | 29.05.2015 11:35 |
Экспертиза проектной документации | sen-sei | Организация проектирования и оформление документации | 15 | 13.10.2014 16:52 |
Правомерно ли в проекте перерисовывать серийные узлы | Mitya | Прочее. Архитектура и строительство | 28 | 16.07.2014 17:57 |