| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Второстепенные балки перекрытия при сетке 8х8 метров - нужны или нет

Второстепенные балки перекрытия при сетке 8х8 метров - нужны или нет

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.09.2022, 10:55
Второстепенные балки перекрытия при сетке 8х8 метров - нужны или нет
tigra-18
 
конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 781

Нужна помощь знатоков - нужны ли второстепенные балки для ребристого перекрытия при сетке колонн 8х8 метров. Строители требуют пруфов что эти балки нужны, а у меня не получается их найти. Расчет в ING не дает видимой разницы в прогибах - +1 мм при отсутствии второстепенных балок или добавлении 2-3 второстепенных балок на пролет.
Пока плита толщиной 200 из В25 под общую нагрузку 10 КПа, главные балки смог отстоять, чтобы уйти от арматуры продавливания.
Просмотров: 6548
 
Непрочитано 29.09.2022, 09:59
#21
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,498


Крайний пролет тоже 8м? Не пробовали загрузить его, разгрузить соседний и загрузить через один - всё равно пройдет по прогибам?
Балочное перекрытие более трудоемкое, но более экономичное в плане материалов. При грамотно подобранных сечениях.
1т/м2 это только полезная или длительная и кратк. вместе?
Строители ноют и от балок и от капителек и от того, что арматуру вязать надо и от того что на работе работать надо.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
как тогда решить проблему со значительным превышением прогибами нормативных значений из СП
Проверять от каких нагрузок считаете прогибы. И... добавлять балки, толщину плиты, капители увеличивать в размерах.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 10:11
#22
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,386


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
ак тогда решить проблему со значительным превышением прогибами нормативных значений из СП, особенно если Е0 понижать?
совсем не понижать?))
Ну с компоновкой скорее всего вариантов изменить что-то нет, ... если крайний пролет тоже 8 метров и нет консолей... или можно что-то подвигать? Капители можно вместо балок.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 12:40
#23
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 983


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Ладно, получается второстепенные ребра, на таком пролете не нужны, как тогда решить проблему со значительным превышением прогибами нормативных значений из СП, особенно если Е0 понижать?
Если прогибы превышают допустимые, то тут не так много вариантов у конструктора и они все очевидные - сделать толще всю плиту (работает до определенной степени), или сделать капители нужного габарита, за счет жесткости которых снизятся прогибы в пролетах (просто сделать толще плиту над колоннами). Обычно при квадратных сетках колонн делают капители и решают как проблемы с продавливанием плит, так и вопросы прогибов.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 13:16
#24
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,161


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Если прогибы превышают ...
наверное, исчерпывающий ответ
если не применять второстепенные балки
хотя, в конечном счете, все зависит от нагрузки
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 15:53
#25
SDenis

Конструктор
 
Регистрация: 27.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
как тогда решить проблему со значительным превышением прогибами нормативных значений из СП, особенно если Е0 понижать?
Считать перекрытие по 2ПС с учетом армирования и смотреть прогибы, по результатам увеличивать количество арматуры или толщину плиты, как уже отметили - по крайним пролетам могут возникнуть вопросы...
Если есть Арбат, задайте неразрезной балкой полосу плиты, соберите нагрузку и проверьте.
SDenis вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 16:00
#26
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,161


Цитата:
Сообщение от SDenis Посмотреть сообщение
увеличивать количество арматуры
это ж на сколько надо увеличивать это количество?)
по-большому ничего не даст
а вот увеличение толщины - да
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 16:07
#27
SDenis

Конструктор
 
Регистрация: 27.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
это ж на сколько надо увеличивать это количество?)
по-большому ничего не даст
а вот увеличение толщины - да
Да, действительно, ведь жесткость элемента никак не зависит от количества арматуры в нем и прогиб соответственно тоже...
SDenis вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 16:18
#28
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,386


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
по-большому ничего не даст
по большому счёту?
Цитата:
Сообщение от SDenis Посмотреть сообщение
Да, действительно, ведь жесткость элемента никак не зависит от количества арматуры в нем и прогиб соответственно тоже...
смайлик то где ироничный
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 16:26
#29
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,161


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
по большому счёту?
да и по-малому)
что не так?
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2022, 16:28
#30
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 781


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
а вот увеличение толщины - да
- увеличивая толщину - я увеличиваю нагрузку от СВ и соответственно прогиб тоже, и если взять рекомендуемую толщину 1/30 пролета - 780/30=26 см, то даже на начальном Е0 прогиб уже не проходит.
Offtop: Вот любопытно - как другие решают такое в паркингах и многочисленных ТЦ. Похоже самое простое будет на капители перейти, но и то, классические капители из пособия не дадут делать скорей всего: для наклонных граней, у доступных строителей, руки не тем концом вставлены , а для прямоугольных капителей - потеря высоты вокруг колонны слишком значительна
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 16:29
#31
SDenis

Конструктор
 
Регистрация: 27.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
смайлик то где ироничный
Да тут не на иронию тянет, а на грусть от того, что такое пишут на полном серьезе
SDenis вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 16:36
#32
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,161


как играет количество ар-ры на жесткость сечения?)
да почти никак(
можно, конечно, сделать его(перекрытие) полностью стальным!), но это уже флуд по теме(
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 16:36
#33
SDenis

Конструктор
 
Регистрация: 27.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- увеличивая толщину - я увеличиваю нагрузку от СВ и соответственно прогиб тоже, и если взять рекомендуемую толщину 1/30 пролета - 780/30=26 см, то даже на начальном Е0 прогиб уже не проходит.
Offtop: Вот любопытно - как другие решают такое в паркингах и многочисленных ТЦ. Похоже самое простое будет на капители перейти, но и то, классические капители из пособия не дадут делать скорей всего: для наклонных граней, у доступных строителей, руки не тем концом вставлены , а для прямоугольных капителей - потеря высоты вокруг колонны слишком значительна
Как раз наличие балок зачастую более нежелательно, чем капителей, потеря высоты вокруг колонн не так важна, как снижение общей высоты за счет балок, между капителями есть возможность располагать коммуникации.
SDenis вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 16:36
#34
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,386


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
да и по-малому)
что не так?
понять хочу что имеется в виду...
можно простой тест

... метровая консоль сечением 200х200, бетон В25
з.с. 50 до ц.т., одиночная арматура д12 и д25 для сравнения (у растянутого волокна само собой)
есть разница в прогибе? примерно раза в два?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 16:40
#35
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,161


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- увеличивая толщину - я увеличиваю нагрузку от СВ и соответственно прогиб тоже, и если взять рекомендуемую толщину 1/30 пролета - 780/30=26 см, то даже на начальном Е0 прогиб уже не проходит.
все-таки нагрузка
мыло-мочало(, ну что ж, делайте тогда второстепенные балки

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
... метровая консоль сечением 200х200, бетон В25
з.с. 50 до ц.т., одиночная арматура д12 и д25 для сравнения (у растянутого волокна само собой)
есть разница в прогибе? примерно раза в два?
у вас не жесткая ар-ра), и здесь от диаметра стержня прогиб фактически зависеть не будет
другое дело - прочность сечения
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 18:46
#36
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,605


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
одиночная арматура д12 и д25 для сравнения (у растянутого волокна само собой)
есть разница в прогибе? примерно раза в два?
v.psk, так тут изначально не об этом речь. Ну не будем же в плите фоновую d25 делать, чтобы она по прогибам проходила?! Адекватные варианты 10-12-14, на уменьшение прогиба повлияют, но не сильно.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2022, 23:00
#37
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,386


Согласен с тем, что для фонового армирования разницы большой не будет...
Но ведь он не согласен с тем, что при увеличении армирования в принципе будет снижаться прогиб. Заметно, значительно, в разы.
И для каких-то участков такой способ может сработать, пускай локально итд... Лучше бы конечно стат определимые участки.... Ну а по теме уже в общем все сказали.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2022, 03:07
#38
Sword


 
Регистрация: 13.06.2016
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
В некоторой литературе толщину плиты рекомендуют назначать не менее 1/30 пролета по моему , соответственно идеально если пролет 6метров, то толщина 200мм, а если 8метров, то где-то 250мм, это как раз из условия ограничения по прогибам, если следовать этому правилу, то практически всегда прогибы пройдут
Присоединюсь к теме. У меня ситуация похуже: пролет между стенами монолитными L=16.2 м. Колонн нет. Как расставить балки (шаг, размер) и назначить толщину перекрытия (по низу балок - так надо)?
Sword вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2022, 11:05
#39
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 983


Абсурд какой-то. Вам дали проектировать перекрытие с 16 м пролетом, а вы не знаете элементарных, базовых вещей?
Grim вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2022, 11:40
#40
Maharaji


 
Регистрация: 04.06.2012
Сообщений: 63


Цитата:
Сообщение от Sword Посмотреть сообщение
назначить толщину перекрытия
Следуйте рекомендации по толщине плиты в зависимости от пролета, т.е. 16.2/30 ~ 550 мм, выберите расчетную схему (шарнирное опирания или заделки по краям) назначьте верхнюю и нижнюю арматуру, например, 20мм там и там с шагом 100 мм, а дальше проверяйте ее по прогибам. А дальше меняйте параметры от соблюдения условий по прогибам и прочности
Maharaji вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Второстепенные балки перекрытия при сетке 8х8 метров - нужны или нет

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос по распределённой нагрузке на перекрытия и опоре балки (ламерский) Stroitel-lybitel Конструкции зданий и сооружений 0 18.03.2019 21:21
Совет: нужны ли термовкладыши в плите перекрытия в зонах риска agronom Железобетонные конструкции 0 18.12.2017 18:29
Динамический блок балки и как автоматизировать раскладку балок опалубки монолитного перекрытия RoyMax Программирование 4 19.10.2014 13:43
какие плиты для перекрытия нужны для такой конструкции (по толщине),можно ли вообще жить в таком доме?? наззар Конструкции зданий и сооружений 38 27.01.2010 01:52
Колонна и опорный столик балки перекрытия izhevsk-montaj Конструкции зданий и сооружений 29 26.10.2006 20:49