[tigra-18]

Нужна помощь знатоков - нужны ли второстепенные балки для ребристого перекрытия при сетке колонн 8х8 метров. Строители требуют пруфов что эти балки нужны, а у меня не получается их найти. Расчет в ING не дает видимой разницы в прогибах - +1 мм при отсутствии второстепенных балок или добавлении 2-3 второстепенных балок на пролет.
Пока плита толщиной 200 из В25 под общую нагрузку 10 КПа, главные балки смог отстоять, чтобы уйти от арматуры продавливания.

[Poreth]

Крайний пролет тоже 8м? Не пробовали загрузить его, разгрузить соседний и загрузить через один - всё равно пройдет по прогибам?
Балочное перекрытие более трудоемкое, но более экономичное в плане материалов. При грамотно подобранных сечениях.
1т/м2 это только полезная или длительная и кратк. вместе?
Строители ноют и от балок и от капителек и от того, что арматуру вязать надо и от того что на работе работать надо.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от tigra-18 как тогда решить проблему со значительным превышением прогибами нормативных значений из СП

Проверять от каких нагрузок считаете прогибы. И... добавлять балки, толщину плиты, капители увеличивать в размерах.

[v.psk]

Сообщение от tigra-18 ак тогда решить проблему со значительным превышением прогибами нормативных значений из СП, особенно если Е0 понижать?

совсем не понижать?))
Ну с компоновкой скорее всего вариантов изменить что-то нет, ... если крайний пролет тоже 8 метров и нет консолей... или можно что-то подвигать? Капители можно вместо балок.

[Grim]

Сообщение от tigra-18 Ладно, получается второстепенные ребра, на таком пролете не нужны, как тогда решить проблему со значительным превышением прогибами нормативных значений из СП, особенно если Е0 понижать?

Если прогибы превышают допустимые, то тут не так много вариантов у конструктора и они все очевидные - сделать толще всю плиту (работает до определенной степени), или сделать капители нужного габарита, за счет жесткости которых снизятся прогибы в пролетах (просто сделать толще плиту над колоннами). Обычно при квадратных сетках колонн делают капители и решают как проблемы с продавливанием плит, так и вопросы прогибов.

[nick.klochkov]

Сообщение от Grim Если прогибы превышают ...

наверное, исчерпывающий ответ
если не применять второстепенные балки
хотя, в конечном счете, все зависит от нагрузки

[SDenis]

Сообщение от tigra-18 как тогда решить проблему со значительным превышением прогибами нормативных значений из СП, особенно если Е0 понижать?

Считать перекрытие по 2ПС с учетом армирования и смотреть прогибы, по результатам увеличивать количество арматуры или толщину плиты, как уже отметили - по крайним пролетам могут возникнуть вопросы...
Если есть Арбат, задайте неразрезной балкой полосу плиты, соберите нагрузку и проверьте.

[nick.klochkov]

Сообщение от SDenis увеличивать количество арматуры

это ж на сколько надо увеличивать это количество?)
по-большому ничего не даст
а вот увеличение толщины - да

[SDenis]

Сообщение от nick.klochkov это ж на сколько надо увеличивать это количество?) по-большому ничего не даст а вот увеличение толщины - да

Да, действительно, ведь жесткость элемента никак не зависит от количества арматуры в нем и прогиб соответственно тоже...

[v.psk]

Сообщение от nick.klochkov по-большому ничего не даст

по большому счёту?

Сообщение от SDenis Да, действительно, ведь жесткость элемента никак не зависит от количества арматуры в нем и прогиб соответственно тоже...

смайлик то где ироничный

[nick.klochkov]

Сообщение от v.psk по большому счёту?

да и по-малому)
что не так?

[tigra-18]

Сообщение от nick.klochkov а вот увеличение толщины - да

- увеличивая толщину - я увеличиваю нагрузку от СВ и соответственно прогиб тоже, и если взять рекомендуемую толщину 1/30 пролета - 780/30=26 см, то даже на начальном Е0 прогиб уже не проходит.
Offtop: Вот любопытно - как другие решают такое в паркингах и многочисленных ТЦ. Похоже самое простое будет на капители перейти, но и то, классические капители из пособия не дадут делать скорей всего: для наклонных граней, у доступных строителей, руки не тем концом вставлены , а для прямоугольных капителей - потеря высоты вокруг колонны слишком значительна

[SDenis]

Сообщение от v.psk смайлик то где ироничный

Да тут не на иронию тянет, а на грусть от того, что такое пишут на полном серьезе

[nick.klochkov]

как играет количество ар-ры на жесткость сечения?)
да почти никак(
можно, конечно, сделать его(перекрытие) полностью стальным!), но это уже флуд по теме(

[SDenis]

Сообщение от tigra-18 - увеличивая толщину - я увеличиваю нагрузку от СВ и соответственно прогиб тоже, и если взять рекомендуемую толщину 1/30 пролета - 780/30=26 см, то даже на начальном Е0 прогиб уже не проходит. Offtop: Вот любопытно - как другие решают такое в паркингах и многочисленных ТЦ. Похоже самое простое будет на капители перейти, но и то, классические капители из пособия не дадут делать скорей всего: для наклонных граней, у доступных строителей, руки не тем концом вставлены , а для прямоугольных капителей - потеря высоты вокруг колонны слишком значительна

Как раз наличие балок зачастую более нежелательно, чем капителей, потеря высоты вокруг колонн не так важна, как снижение общей высоты за счет балок, между капителями есть возможность располагать коммуникации.

[v.psk]

Сообщение от nick.klochkov да и по-малому) что не так?

понять хочу что имеется в виду...
можно простой тест

... метровая консоль сечением 200х200, бетон В25
з.с. 50 до ц.т., одиночная арматура д12 и д25 для сравнения (у растянутого волокна само собой)
есть разница в прогибе? примерно раза в два?

[nick.klochkov]

Сообщение от tigra-18 - увеличивая толщину - я увеличиваю нагрузку от СВ и соответственно прогиб тоже, и если взять рекомендуемую толщину 1/30 пролета - 780/30=26 см, то даже на начальном Е0 прогиб уже не проходит.

все-таки нагрузка
мыло-мочало(, ну что ж, делайте тогда второстепенные балки

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от v.psk ... метровая консоль сечением 200х200, бетон В25 з.с. 50 до ц.т., одиночная арматура д12 и д25 для сравнения (у растянутого волокна само собой) есть разница в прогибе? примерно раза в два?

у вас не жесткая ар-ра), и здесь от диаметра стержня прогиб фактически зависеть не будет
другое дело - прочность сечения

[mainevent100]

Сообщение от v.psk одиночная арматура д12 и д25 для сравнения (у растянутого волокна само собой) есть разница в прогибе? примерно раза в два?

v.psk, так тут изначально не об этом речь. Ну не будем же в плите фоновую d25 делать, чтобы она по прогибам проходила?! Адекватные варианты 10-12-14, на уменьшение прогиба повлияют, но не сильно.

[v.psk]

Согласен с тем, что для фонового армирования разницы большой не будет...
Но ведь он не согласен с тем, что при увеличении армирования в принципе будет снижаться прогиб. Заметно, значительно, в разы.
И для каких-то участков такой способ может сработать, пускай локально итд... Лучше бы конечно стат определимые участки.... Ну а по теме уже в общем все сказали.

[Sword]

Сообщение от vedinzhener В некоторой литературе толщину плиты рекомендуют назначать не менее 1/30 пролета по моему , соответственно идеально если пролет 6метров, то толщина 200мм, а если 8метров, то где-то 250мм, это как раз из условия ограничения по прогибам, если следовать этому правилу, то практически всегда прогибы пройдут

Присоединюсь к теме. У меня ситуация похуже: пролет между стенами монолитными L=16.2 м. Колонн нет. Как расставить балки (шаг, размер) и назначить толщину перекрытия (по низу балок - так надо)?

[Grim]

Абсурд какой-то. Вам дали проектировать перекрытие с 16 м пролетом, а вы не знаете элементарных, базовых вещей?

[Maharaji]

Сообщение от Sword назначить толщину перекрытия

Следуйте рекомендации по толщине плиты в зависимости от пролета, т.е. 16.2/30 ~ 550 мм, выберите расчетную схему (шарнирное опирания или заделки по краям) назначьте верхнюю и нижнюю арматуру, например, 20мм там и там с шагом 100 мм, а дальше проверяйте ее по прогибам. А дальше меняйте параметры от соблюдения условий по прогибам и прочности