| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Предаварийное состояние что это

Предаварийное состояние что это

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.11.2022, 10:24
Предаварийное состояние что это
NataliaPir
 
Регистрация: 24.11.2022
Сообщений: 24

Добрый день! Прошу консультации участников форума. Подскажите, пожалуйста, что означает "предаварийное техническое состояние" и в каких нормативных документах есть его определение? Ситуация следующая. В 2019 году строительная организация провела обследование здания школы постройки 1936 года, пристройка 1971 года. Здание в ужасном состоянии. В заключении обследования часть конструкций здания признана в аварийном состоянии и часть в предаварийном состоянии. При этом есть ссылка, что классификация согласно ГОСТ 31937-2001. В этом ГОСТе нет категории предаварийное техническое состояние. В заключении также есть ссылка на СП 13-102-2003, не знаю действовал ли он на момент обследования. В этом СП есть категория "недопустимое состояние". Прошу прокомментировать . законно ли было использовать несуществующую категорию "предаварийное состояние" и имеет ли законную силу такое заключение. Можно ли автоматически перевести те части конструкций, которые признаны как предаварийные в категорию "аварийное состояние" ? Задаю вопросы от родителей учеников, обеспокоенных безопасностью здания школы, мы не строители. Будем благодарны Вам!
Просмотров: 11597
 
Непрочитано 02.12.2022, 07:12
#21
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,755


Цитата:
Сообщение от NataliaPir Посмотреть сообщение
Вы бы спокойно к этому отнеслись, если бы Ваши дети каждый день находились в таком здании?
наверное, это ответ на

Цитата:
Сообщение от NataliaPir Посмотреть сообщение
Странный вопрос,
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2022, 10:43
#22
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,481


Аварийное состояние просто так не назначается. Всегда есть веские причины.
Трещины, даже сквозные, в наружных кирпичных стенах не всегда приводят к обрушению.
Сам далёк от обследований, но подозреваю, что для назначения аварийного состояния должны быть иные причины.
Вероятно, это дефекты строительных несущих конструкций.
Какие дефекты ? Что за конструкции ? Сколько они весят в количественном эквиваленте ?
Только исходя из этих исходных данных можно принимать решения.
В том числе и о борьбе с системой.
Потому что вам могут построить новую школу на ваше заявление.


Вот, например, часто падают доски потолка вниз на людей.
Ну их же можно заменить... И это далеко не аварийное состояние...
Аварийное состояние это когда домик складывается...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Солидворкер, 05.12.2022 в 09:55.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2022, 09:58
2 | #23
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,782
<phrase 1=


Тему почистил
Tyhig, напоминаю, что у нас запрещено оскорблять других пользователей

Прошу придерживаться конструктивного русла
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2022, 12:26
#24
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,410


Цитата:
Сообщение от NataliaPir Посмотреть сообщение
В результате этих "противоаварийных мероприятий...
Значит противоаварийные мероприятия все же выполнены?

Цитата:
Сообщение от NataliaPir Посмотреть сообщение
Когда в феврале 2019 года было заключение экспертизы о том, что безопасность эксплуатации не обеспечивается, дети продолжали учиться в этом здании до конца учебного года
Если в это время не были закрыты аварийные участки здания или не выполнены противоаварийные мероприятие - то это преступление. В качестве временных противоаварийных мероприятий может быть ограничение нагрузок - например ежедневная очистка снега с кровли.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2022, 23:32
#25
NataliaPir


 
Регистрация: 24.11.2022
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Сообщение от NataliaPir
В результате этих "противоаварийных мероприятий...
Значит противоаварийные мероприятия все же выполнены?
Мы не знаем, были ли они выполнены в полном объёме., и соответствовали ли рекомендованным. Спустя 3 года после этих мероприятий в ответах из прокуратуры появилась ссылка на якобы проведенный в августе 2019 мониторинг технического состояния строительных конструкций. Но мы не видели ни рабочей документации на "противоаварийные мероприятия", ни актов выполненных работ, ни самого мониторинга. С трудом добились, чтобы предоставили экспертизу от февраля 2019 года и последнюю от 2022 года.
Почему я задала здесь вопрос про "предаварийное состояние"? Часть конструкций здания, в том числе и несущие, были признаны предаварийными, хотя в ГОСТ 31937-2011 такая категория отсутствует. Часть конструкций признаны аварийными. Во всех ответах (руководство школы, учредитель, прокуратура районная и областная, Министерство образования областное) ссылаются исключительно на ограниченно работоспособное и предаварийное состояние, преднамеренно опуская ту часть заключения, которая касается аварийного состояния. Из вывода последнего заключения 2022 года намеренно убирается абзац, в котором указано на "необходимость проведения детального обследования всех конструкций здания для принятия решения о капитальном ремонте школы или строительства нового здания". Мы видим, что чиновники манипулируют категорией "предаварийное состояние", делая свои выводы о возможности дальнейшей эксплуатации здания и принимая школу к новому учебному году из года в год. То есть чиновники считают, что "предаварийное состояние" не угрожает находящимся в здании людям, не имея нормативного однозначного определения этого термина. Поэтому мы решили выяснить у специалистов, что же такое "предаварийное состояние", не найдя этого определения в ГОСТе, по которому и производилась классификация технического состояния. Интересно, куда можно пожаловаться на экспертизу, не соответствующую требованиям ГОСТа? После таких экспертиз и ответов на наши обращения , естественно, мы с сомнением относимся ко всем остальным обследованиям. Почему-то никто из чиновников, самое главное, никто из руководства школы не задался вопросом, а что же такое " предаварийное состояние", угрожает ли оно безопасности. В 2019 были установлены 3 маячка на стены со сквозными трещинами, за состоянием которых ведут наблюдения 3 сотрудника школы якобы 2 раза в месяц, т.е. не специалисты.

Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Если в это время не были закрыты аварийные участки здания или не выполнены противоаварийные мероприятие - то это преступление
Да, дети продолжали учиться до конца учебного года. И сейчас продолжают без детального обследования, о необходимости которого было указано в обследовании 2022. А обследование 2022- это просто визуальный осмотр, как написано "освидетельствование строительных конструкций, выполненных в ходе противоаварийных мероприятий". И выполнено оно спустя 3 года после этих противоаварийных мероприятий. У школы есть небольшой филиал, в который можно было бы перевести часть детей начальных классов ( именно малыши оказались в аварийной части). Родители просили об этом руководство, но это не было сделано.
NataliaPir вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2022, 05:34
| 1 #26
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,541


Цитата:
Сообщение от NataliaPir Посмотреть сообщение
Из вывода последнего заключения 2022 года намеренно убирается абзац, в котором указано на "необходимость проведения детального обследования всех конструкций здания для принятия решения о капитальном ремонте школы или строительства нового здания".
При капитальном ремонте всё здание должно быть доведено до современных норм проектирования (в том числе и по сейсмике). И дешевле новую школу построить. Вот и скрывают.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2022, 07:32
#27
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,755


Из Федерального закона №384-Ф3 "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", ст. 16 "Требования к обеспечению механической безопасности здания или сооружения", п.2 - "За предельное состояние строительных конструкций и основания по прочности и устойчивости должно быть принято состояние, характеризующееся:...4) нарушением эксплуатационной пригодности и иными явлениями, связанными с угрозой причинения вреда жизни и здоровью людей, имуществу физических или юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни и здоровью животных и растений."
Другими словами, даже использование термина "предаварийное состояние" должно вызвать законный вопрос: "Является ли данное состояние угрозой для жизни и безопасности людей?" Крайне сомнительно, что ответственные лица дадут отрицательный ответ на этот вопрос.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2022, 15:20
#28
NataliaPir


 
Регистрация: 24.11.2022
Сообщений: 24


фото ремонта школы
Вложения
Тип файла: pdf mz56QCjKxQI_merged (1).pdf (843.4 Кб, 92 просмотров)
NataliaPir вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2022, 16:04
#29
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,755


Разрушение и выкрашивание кладки несущих стен, сквозные трещины на всю высоту, неорганизованный водосток и отсутствие отмостки, деревянные перекрытия с истекшим ресурсом, каменный фундамент с деформациями.. Здание выработало свой срок службы и находится в аварийном состоянии, т.к. в отдельных несущих конструкциях здания (фундаменты, стены) - наблюдаются деформации. Согласно ВСН 53-46 (р) "Правила оценки физического износа жилых зданий" табл. 3 физический износ фундаментов -61-80%, состав работ "полная замена фундаментов", табл. 10 "Стены кирпичные" износ 61-70% "разрушение кладки местами" - "полная перекладка стен". Учитывая возраст здания - 86 лет, восстановление данных конструкций является невозможным, его дальнейшая эксплуатация представляет угрозу для жизни и здоровья находящихся в нем людей и должна быть прекращена. Кроме того, проведенные ремонтно-восстановительные работы на надежность здания повлияли только с худшей стороны, т.к. была нарушена целостность ослабленной трещинами кирпичной кладки стен.
Ну и к обозначенному выше прикрепить и отправить в различные инстанции, в т.ч. и средства массовой информации.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2022, 16:14
#30
NataliaPir


 
Регистрация: 24.11.2022
Сообщений: 24


Спасибо огромное всем за ответы, комментарии и поддержку.

Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Ну и к обозначенному выше прикрепить и отправить в различные инстанции, в т.ч. и средства массовой информации.
Так и делаем. Ваши выводы для нас очень важны.
NataliaPir вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2022, 16:19
#31
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 11,251


Что за "учредитель"? Частная гимназия? Судя по фото это совсем не школа.
__________________
Не надо давать советы. Каждый должен лохануться самостоятельно.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2022, 16:58
#32
NataliaPir


 
Регистрация: 24.11.2022
Сообщений: 24



Это именно школа, обычная государственная. Постройки 1936 с последующей пристройкой в 1971. Учредитель - районная администрация
NataliaPir вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2022, 20:30
#33
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,410


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Разрушение и выкрашивание кладки ..... Учитывая возраст здания - 86 лет, восстановление данных конструкций является невозможным
Это бла-бла-бла можно приберечь для жалоб в инстанции но не для инженерного анализа.
Для подобных выводов, нужны результаты детального обследования с картами дефектов, вскрытиями, результатами испытаний...
По фото можно однозначно судить о том, что в наружных стенах имеются трещины на всю высоту здания, вероятно связанные с неравномерными осадками фундамента. и что подоконный участок стены разрушен снаружи и подлежит перекладке.
Кстати трещины могли появиться в результате возведения пристройки.
Установленных стальных поясов и стяжек возможно достаточно для исключения аварийной ситуации.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2022, 21:19
#34
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 482


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Разрушение и выкрашивание кладки несущих стен, сквозные трещины на всю высоту
По вашему такое не усиляется? Не такая она глобальная эта трещина с виду, есть альбомы технических решений где трещины усиляются. Как выше написали без детального обследования, это все гадание. Кстати вопрос как тяжи попали в окно, это лестничная клетка? Их ведь под перекрытием стараются делать.

Последний раз редактировалось Demmer, 06.12.2022 в 21:26.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2022, 21:24
#35
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,755


Я попытался составить вид обращения (а большего, в данном случае, и не надо) с максимально возможным изложением реальности. Не думаю, что далеко от истины. 86 лет-срок более, чем достаточный, там не только инженерно-техническим, но и архитектурным требованиям (в т.ч. противопожарным и СЭС) не проходит с очень большой долей вероятности. Но устанавливать эти "доли" - дело компетентной ( и уполномоченной) комиссии.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2022, 21:28
#36
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,403


Ну как я понимаю, на фото - именно усиление кладки , швеллерами в штробах, фото промежуточного выполнения. То есть какая-то работа проделана, хотя из контекста тс этого не следует.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 06.12.2022, 22:03
#37
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 482


Я понимаю автора, у самого дети и тоже бы переживал, но мне вспоминается случай когда построили новый детский сад запроектированный нами, в кладке был выполнен температурный шов, но изнутри они его оштукатурили, естественно позднее по штукатурке появилась трещина и матери детей подняли тревогу, что новый детский сад разрушается, не понимая в чем дело.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
но и архитектурным требованиям (в т.ч. противопожарным и СЭС) не проходит с очень большой долей вероятности.
Закон обратной силы не имеет, иначе все сады и школы построены не по пожарным нормам от 2020 года, можно закрывать. К современным нормам приводят если идет реконструкция здания.

----- добавлено через ~15 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Учитывая возраст здания - 86 лет, восстановление данных конструкций является невозможным, его дальнейшая эксплуатация представляет угрозу для жизни и здоровья находящихся в нем людей и должна быть прекращена
Вы так нам все исторические здания в стране демонтируете))). Я конечно понимаю ренновация)
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2022, 22:20
#38
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,755


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
Я конечно понимаю ренновация
Без эксплуатации.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2022, 23:02
#39
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,410


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
86 лет-срок более, чем достаточный, там не только инженерно-техническим, но и архитектурным требованиям
Опять же, разговор абстрактный. Как можно судить о том, что здание не соответствует.
Эксплуатируемое здание априори должно соответствовать противопожарным и санитарным требованиям.
Здание каркасное и вероятно перепланировки вероятно будут не особо затратными. Если исчерпана морозостойкость кирпича, то проблема решается наружным утеплением...
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2022, 00:20
#40
NataliaPir


 
Регистрация: 24.11.2022
Сообщений: 24


Ещё фото. Я поняла, что нам нужно добиваться детального инструментального обследования всех конструкций здания в присутствии родителей активистов и как можно быстрее. Ещё бы независимой строительной организацией.
Вложения
Тип файла: pdf _5445175343804693939_121.pdf (450.4 Кб, 61 просмотров)
NataliaPir вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Предаварийное состояние что это

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как получить все состояние видимостей динамического блока? prajdziswet LISP 6 18.11.2021 21:30
Как оценивается техническое состояние не несущих конструкций? msv_mnv Обследование зданий и сооружений 2 15.02.2019 11:19
AutoLisp. Восстановить состояние слоев Zaghim LISP 16 24.10.2018 17:19
Стоимость РД, КМ или КД, аварийное состояние скатной кровли одноэтажного кафе 20х30 м, усиление или новая Tyhig Организация проектирования и оформление документации 16 17.03.2014 20:27
помогите определить состояние здания по результатам обследования myp3uk Обследование зданий и сооружений 2 30.12.2012 01:44