| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Предаварийное состояние что это

Предаварийное состояние что это

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.11.2022, 10:24
Предаварийное состояние что это
NataliaPir
 
Регистрация: 24.11.2022
Сообщений: 24

Добрый день! Прошу консультации участников форума. Подскажите, пожалуйста, что означает "предаварийное техническое состояние" и в каких нормативных документах есть его определение? Ситуация следующая. В 2019 году строительная организация провела обследование здания школы постройки 1936 года, пристройка 1971 года. Здание в ужасном состоянии. В заключении обследования часть конструкций здания признана в аварийном состоянии и часть в предаварийном состоянии. При этом есть ссылка, что классификация согласно ГОСТ 31937-2001. В этом ГОСТе нет категории предаварийное техническое состояние. В заключении также есть ссылка на СП 13-102-2003, не знаю действовал ли он на момент обследования. В этом СП есть категория "недопустимое состояние". Прошу прокомментировать . законно ли было использовать несуществующую категорию "предаварийное состояние" и имеет ли законную силу такое заключение. Можно ли автоматически перевести те части конструкций, которые признаны как предаварийные в категорию "аварийное состояние" ? Задаю вопросы от родителей учеников, обеспокоенных безопасностью здания школы, мы не строители. Будем благодарны Вам!
Просмотров: 11593
 
Непрочитано 07.12.2022, 09:42
| 1 #41
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 193
<phrase 1=


Вот такое свидетельствует, что без проекта делали.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: б.jpg
Просмотров: 88
Размер:	313.0 Кб
ID:	251772  
sleep на форуме  
 
Непрочитано 07.12.2022, 09:55
#42
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,588


Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
Вот такое свидетельствует, что без проекта делали.
Не обязательно свидетельствует - возможно в проекте написано - "отрезать по месту" . Пока не отрезали, работы идут, там леса видны.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2022, 10:09
#43
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 3,297


Да это точно, по месту. В отверстия болты не вставлены))). Взяли палки одинаковой длины и насверлили. Ну раму испортят, подпалят. Она и так уже умерла. Все равно вышибут и заменят на пластик.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie на форуме  
 
Непрочитано 07.12.2022, 10:28
| 3 #44
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 11,251


Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
Вот такое свидетельствует, что без проекта делали.
Ясен пень. И что эти швеллера "усиливают"? Это даже не "колхоз", а чёрти-што.
Короче, эту, так называемую "школу" снести. Однозначно.
Она ещё может простоять лет 100, но учиться в таком "свинарнике", ещё то удовольствие.
__________________
Не надо давать советы. Каждый должен лохануться самостоятельно.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2022, 11:08
#45
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 5,364


Автору тут не в терминах копаться надо. Формулировок "аварийное, предаварийное" достаточно для выделения средств, если найдутся желающие их выделить.
Проблема найти этих желающих. Школ "предаварийных" много, а денег в стране мало
https://ug.ru/prezident-rf-nazval-ne...om-sostoyanii/
Пишут про кап.ремонты, а про перестройку не очень-то пишут.

Тут надо составить письмо в духе "была признано аварийной, отремонтировали, но трещины и прочее повреждения опять появилось, есть риск внезапного обрушения, возможными жертвами обрушения могут стать ХХ детей и Х взрослых (вставьте число учеников и работников школы), согласно законодательству РФ ответственность за обеспечение безопасности получения образования лежит на органах исполнительной власти, прошу принять решение о срочном строительстве новой школы и закрытии старой (или что вы там хотите добиться)".

И писать его по порядку:
- сначала в региональные ограны образования.
- потом в федеральные.
- если получите пустые отписки, то с ними можно обратиться в прокуратуру за бездействие.
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 07.12.2022, 11:22
#46
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,588


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
... И что эти швеллера "усиливают"? ...
Таки кое-что усиливают.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2022, 11:23
#47
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 193
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не обязательно свидетельствует - возможно в проекте написано - "отрезать по месту" . Пока не отрезали, работы идут, там леса видны.
Ну и чтоб не выбрасывать кусок, можно усилить заложенный проём
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: б2.jpg
Просмотров: 46
Размер:	316.5 Кб
ID:	251777  
sleep на форуме  
 
Непрочитано 07.12.2022, 11:28
#48
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,588


По большому, согласен - лучше бы новую строить, деньги же есть...нет, жопят...не светлое будущее строят, а грязным потреблением занимаются.
А это здание отдать бизнесменам, под производство или под что-нить.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2022, 11:35
#49
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 193
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
прошу принять решение о срочном строительстве новой школы и закрытии старой (или что вы там хотите добиться)".
Новую школу, нормально, не так просто и быстро построить. Как раз к выпускному. Просят перевести в другой корпус.
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Она ещё может простоять лет 100, но учиться в таком "свинарнике", ещё то удовольствие.
Ну не "свинарник". Но, даже, с эстетической точки зрения выглядит, мягко говоря не очень. Наверно, никому из родителей бы не понравилось, если его ребёнок каждый день ходит в это здание и видит такое.
sleep на форуме  
 
Непрочитано 07.12.2022, 11:46
#50
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,588


Так-то красоту наведут, слов нет. Может выглядеть весьма недурно. По крайней мере некоторое количество лет. Может даже утеплят дополнительно. Но это станет в копеечку, и к выпускному не сделают, если не будут тяп-ляп подешевке делать.
И планировки/высоты/широты останутся, в любом случае. И пропахшие пропитанные туалеты.
Капиталить-то надо капитально...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2022, 11:47
#51
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 5,364


Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
Новую школу, нормально, не так просто и быстро построить.
Это да. Надо заложить в программу финансирования, провести конкурс на изыскания и проект, выполнить ПИР, пройти все экспертизы, провести конкурс на строительство, построить... В сумме это всё в лучшем случае на 3 года. Скорее на лет 5, а то и все 10, если тянуть.

Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
Просят перевести в другой корпус.
Ну пусть так и пишут. Я ж пример сути дал, а не готовый текст.
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 07.12.2022, 11:50
#52
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 482


Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
Новую школу, нормально, не так просто и быстро построить. Как раз к выпускному.
К выпускному даже проекта не будет , подготовка к тендеру, сбор исходных данных, изыскания, проект, экспертиза, рабочая документация. На одних исходных данных и получения ТУ много времени уйдет. Если конечно выпускной не через года 3 будет).
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2022, 11:50
#53
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,588


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
... все 10...
Запросто.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2022, 12:12
#54
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,884


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Запросто.
Я бы сказал легко, у нас тут по месту можно и до года просто документацию заносить в экспердызу чтобы просто приняли, то обложки не те, то инвентарного номера нет, то и еще чего-то нет, короче тягомотина кота за я...ца, а вы тут о строительстве к выпускному, да щас, инвентарный номер на проектной документации важнее и архи как влияет на безопасность здания, а вы трещины и все такое понимаешь
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2022, 14:20
#55
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 193
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Это да. Надо заложить в программу финансирования, провести конкурс на изыскания и проект, выполнить ПИР, пройти все экспертизы, провести конкурс на строительство, построить... В сумме это всё в лучшем случае на 3 года. Скорее на лет 5, а то и все 10, если тянуть.
Под школу ещё же нужно выбрать наиболее рациональное местоположение. Если предположить, что старая располагается рационально, то нужно строить на этом же месте. Значит сносить. А где в это время будут обучаться дети. И если, например, школа одна на район. В общем, всё не так просто и быстро.
sleep на форуме  
 
Непрочитано 07.12.2022, 14:45
#56
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 11,251


Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
можно усилить заложенный проём
Offtop: Ты, это, аккуратнее шути, а то так и сделают. Одна надежда, что смайлик их остановит.
На последних фото видны какие-то крутые маяки на трещинах. Причём все размыты. Может быть кому встречались?
__________________
Не надо давать советы. Каждый должен лохануться самостоятельно.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2022, 15:02
#57
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,541


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Может быть кому встречались?
Маяк ЗИ-2.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2022, 15:24
#58
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 187


NataliaPir
Цитата:
Сообщение от NataliaPir Посмотреть сообщение
Ещё фото
Наталья, посмотрел фотографии в этих двух файлах .pdf и еще больше укрепился в своих подозрениях и выводах. Некогда я имел прямое отношение к многочисленным обследованиям зданий и сооружений, на основании которых делал соответствующие заключения. При этом, рассылал эти заключения не только в строительные подразделения, но и в местные органы исполнительной власти.
Так вот, дополнительно к моему предыдущему посту:
1. Здание как школа - не ремонтнопригодное и подлежит сносу. В этом нет ни капли сомнений. Звучит как приговор, я понимаю это, но здесь я как инженер, а не родитель.
2. Заранее прошу прощения у модераторов - это не оскорбление, а объективная констатация фактов. "Ремонт", отраженный на фото, - липа! Такая же липа, как и "обследование". Взять хотябы фото "Металлические балки на деревянном перекрытии 1936 года". Это каким же надо быть безмозглым идиотом, чтобы такое придумать и осуществить!?
3. В здании повсеместно происходит сверхнормативная осадка/просадка грунтов основания. Скорее всего, ф-ты местами разрушены и есть подозрение, что ф-ты выполнены обычной забутовкой. Раньше это практиковалось часто. Вполне возможно есть морозное пучение. Это означает, что в первую очередь надо было обследовать грунты и ф-ты и дать решения по их приведению в рабочее состояние. Дешевле снести и построить все заново.
4. Опорные части деревянных балок перекрытия в какой-то мере утратили свою несущую способность. Все балки подлежат обследованию.
5. Уверен, что ни раньше, ни сейчас не проводили какие-либо мероприятия по инженерной подготовке территории школы. И, как результат, - замачивание грунтов основания ф-ов. Само собой разумеется, что вся территория школы должна быть заасфальтирована "под ноль", должна быть предусмотрена ливневая канализация.
6. Кроме строительных проблем со школой явно "на лицо" есть еще и санитарные проблемы. Грибок в кирпичной кладке (просто штукатурка поверх не избавит от этого грибка), постоянная сырость - одни из этих проблем. Но эти проблемы обязательно должны быть решены, иначе дети будут болеть.
7. Я понимаю, что все, что я здесь понаписал, требует закрытия школы на время проведения обследований и ремонта, что, скорее всего, невозможно.
7. Кроме обследования технического состояния строительных конструкций, следует в данном случае провести обследование на экологическую и санитарную безопасность.
И т.д. Этот список можно продолжать еще на много строк. И да, отдельные комментарии в этой ветке, мягко говоря, не профессиональны. Но вы, Наталья, думаю, разберетесь что к чему. Удачи вам!
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2022, 15:31
#59
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,588


Цитата:
Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение
...Это каким же надо быть безмозглым идиотом, чтобы такое придумать... отдельные комментарии в этой ветке, мягко говоря, не профессиональны. ...
Юрий Петрович, дорогой! Да мы разве возражаем - ну нет мозгов у нас от природы, поэтому идиоты. Профессиональные идиоты. По фото гадать вообще несильны, ибо идиоты Профессионал способен заочно не только приговорить, но и даже расстрелять.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 07.12.2022 в 15:36.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2022, 16:51
#60
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 482


Цитата:
Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение
Дешевле снести и построить все заново
Заново может не получится, в связи с новыми нормами школа увеличится по площади, в связи с добавлением лифтов, противопожарных зон, кабинетов, лестниц, спортивного ядра и на этот участок она может не влезть, да и по цене, с противодымкой и остальной фигней, скорее всего дешевле не будет.

А по всему остальному давно написали, что нужно нормальное детальное обследование, смысл гадать по фоткам.

Последний раз редактировалось Demmer, 07.12.2022 в 16:57.
Demmer вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Предаварийное состояние что это

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как получить все состояние видимостей динамического блока? prajdziswet LISP 6 18.11.2021 21:30
Как оценивается техническое состояние не несущих конструкций? msv_mnv Обследование зданий и сооружений 2 15.02.2019 11:19
AutoLisp. Восстановить состояние слоев Zaghim LISP 16 24.10.2018 17:19
Стоимость РД, КМ или КД, аварийное состояние скатной кровли одноэтажного кафе 20х30 м, усиление или новая Tyhig Организация проектирования и оформление документации 16 17.03.2014 20:27
помогите определить состояние здания по результатам обследования myp3uk Обследование зданий и сооружений 2 30.12.2012 01:44