| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007

Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.11.2008, 13:57
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007
Анкона
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 185

Уважаемые господа, прочитал-таки новый ГОСТ 21.502 на оформление чертежей КМ и хочу, с одной стороны, поделиться своими соображениями, а с другой, узнать ваше мнение о нем.
Во-первых, наконец чертежи КМ переходят из разряда полумаргинальных и получают "нормальный" ГОСТ, а то раньше все СН 460-74 в ходу был. Однако СН и поподробней будет, и логичней, и выверенней (для своего времени, разумеется). В отличие от ГОСТа. Можно сказать, что указанным мною "во-первых" достоинства от введения ГОСТа и ограничиваются.
Хотя нет! Есть плюсы. Например, вновь легализованы обозначения сварных швов и болтов, потерянные при реформе 93 года. Вместе с тем какой-то бредовый парадокс: если в ГОСТ 21.502-2007 условные обозначения сварных швов и болтов введены как нормативные, то зачем их снова оговаривать в общих данных (см. п. 5.1.2 ГОСТа)?
Читаем далее в п. 5.3.1, что на листах с нагрузками на фундаменты приводят в том числе и схемы расположения фундаментных болтов, пример чему приведен на рисунке А.1 в приложении А. Пардон! Я там вижу схему расположения опорных баз колонн. Буквоедство скажете? Но ведь нам ГОСТ предлагают, а не методичку для малограмотных студентов, написанную неумеющими что-то сделать на практике преподами. Это совершенно недопустимо, когда примеры в ГОСТе не только не иллюстрируют его положения, но и порой опровергают.
Разглядываем рисунки общих видов (Б.1 - Б.5).
На Б.1 вообще нет названия изображения резервуара, только в основной надписи. На отметке +9,200 пропущен плюс. Далее в чертежах КМ редко, но всплывали дискуссии, как обозначать на чертежах сечения и толщины (t8, -t8, -t=8, s8, -s8, б8 и т.д.). Здесь мы видим обозначения труб и канатов. С канатами, вроде ясно. Теперь трубы. Ясно, что ГОСТ - детище ЦНИИПСК, ими же в 1999 году выпущен справочник проектировщика (красный такой), так там трубы обозначаются просто знаком диаметра и цифрами 273х5, либо ТЭ 273х5 (если электросварные), и никаких Тр. ЛенПСК вообще в старых чертежах рисовало круг и 273х5, как в справочнике ЦНИИПСК предлагают обозначать круглую сталь (то есть без всяких кр.ст.). Короче, очевидно, что есть некие местечковые предпочтения в обозначениях. Так почему сейчас в самом ГОСТе не ввести единую систему условных обозначений сечений и элементов, ведь в существующих нормативах только двутавр, швеллер, уголок, квадрат и т.п. имеют условные обозначения.
На рисунке Б.2 общий вид мачты как-то, видимо для большей наглядности, стал разрезом А-А. Марки элементов стали обозначаться цифрами, как в КЖ или КМД.
Рисунка Б.3 вообще нет...
На Б.4 (без заголовка) разрезы имеют ссылки по типу отмененных еще лет 15 назад. Напоминаю, по ныне действующим нормам ссылка разреза на другой лист осуществляется в скобках, где пишится номер листа без всяких слов "лист" и т.п. То есть 2-2(7). В начале ГОСТа сказано, что в его основу положены другие нормативные документы, которые старательно перечислены. Тут уж поневоле подумаешь:"Глубокой старостью веет от ГОСТа 21.502-2007. Ему бы 2007 сменить на 68****, например."
Рисунок Б.5 - та же ерунда, но с узлами, хотя в узлах почему-то можно писать слово "лист" (см. ГОСТ 21.101-97). Мое мнение, что разрезы, виды, фрагменты и узлы должны быть в одном стиле. Впрочем, в ГОСТ 21.502 они именно в одном - допотопном, полуотмененном. Разрез 1-1 пришел с другого листа, следовательно писать надо 1-1(№). Да еще значок повернуто надо не забыть (а не писать слова "повернуто" - тоже отменено уже). Есть другой вариант, как обойтись без ссылки и знака повернуто. Это допускает ГОСТ 21.101. Как в случае с фасадами, заголовок пишется словами "Разрез 1-1". В любом случае не вычищен и не отредактирован рисунок, как и ГОСТ.
Все, больше не буду занимать ваше время. Чтение этого опуса может увлечь

Последний раз редактировалось Анкона, 09.11.2008 в 14:05.
Просмотров: 237161
 
Непрочитано 07.04.2015, 07:47
#201
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,980


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Не помню такого.
СНиП 3.03.01-87 п.4.2:
Цитата:
Исполнительными рабочими чертежами должны быть чертежи КМД.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2015, 08:43
#202
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,590


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
То что я написал, Вы поняли или нет? Время позднее.
Да я уже писал что со "спецификацией металлопроката" у меня вопросов нет. Например состоит моя конструкция из 10 колонн и 5 балок:
колонна это тр. Ø520 (500 кг) + лист 8 (2 кг)
балка это двутавр №30 (300кг)
в спецификации металлопроката у меня будут стоять веса умноженные на кол-во:

Наименов........ Масса металла по
профиля ...... элементам констр., кг

..................... колонны.......балки
тр. 520 ............ 5000 ............ -
лист 8 ................ 20 ............. -
двутав №30.......... - .......... 1500

вес профиля на единицу я беру из ведомости элементов, а вот кол-во мне взять не откуда, т.к. спецификации элементов нет (как это например предусмотрено в КЖ).
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2015, 08:46
#203
13Rossoneri


 
Регистрация: 22.07.2011
Украина
Сообщений: 479
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
т.к. спецификации элементов нет
Еще раз. В КМ вы берете просто на весь обьект. Добавляете 1 % на сварку и 3 % на обрезы и все. И разрабатывается КМД (в вашем случае - обязательно).
13Rossoneri вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2015, 10:25
#204
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
т.к. спецификации элементов нет
Теперь понял.
Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
(как это например предусмотрено в КЖ).
О каком КЖ идёт речь? Я так понимаю о "сборняке"?
Как обстоит дело в "монолите" = Из чего состоит "спецификация элементов"?
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2015, 11:08
#205
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,590


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
О каком КЖ идёт речь? Я так понимаю о "сборняке"?
В основном, да.

Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Как обстоит дело в "монолите" = Из чего состоит "спецификация элементов"?
В монолите это обстоит так: Спецификация элементов - балка монолитная Бм 1 - 3шт., балка монолитная Бм 2 - 2шт., и т.д. Спецификация на элемент Бм 1 - каркас К1- 2 шт., сетка С1 - 2 шт., бетон В30 - много м.куб. и т.д.
Если разновидностей элемнентов немного и всех по одной штуке, то без спецификации элементов можно обойтись (наверно).
Если конструкция "грандиозная", то имеет место отдельная спецификация на элементы и потом ещё спецификация на каждый элемент. Как-то так:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок2.JPG
Просмотров: 134
Размер:	59.7 Кб
ID:	147196  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок3.JPG
Просмотров: 155
Размер:	91.4 Кб
ID:	147197  
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2015, 13:07
#206
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,980


RomaV , если у вас схемы расположения балок, колонн, связей, то это общая ведомость элементов, в которой вы указываете из чего каждый элемент выполнен (допустим двутавры, уголки и т.д.). Если у вас есть схемы расположения каких-либо изделий, допустим ферм, на которые необходимы отдельные листы (где указана геометрическая схема, усилия, узлы, ведомость), то я на этой схеме расположения маркирую фермы и делаю обычную спецификацию элементов с указанием листа, на котором она разработана, массы, кол-во, обозначение.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2015, 14:04
#207
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,590


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Если у вас есть схемы расположения каких-либо изделий, допустим ферм, на которые необходимы отдельные листы (где указана геометрическая схема, усилия, узлы, ведомость), то я на этой схеме расположения маркирую фермы и делаю обычную спецификацию элементов с указанием листа, на котором она разработана, массы, кол-во, обозначение.
Ну я про это и спрашивал. Просто в ГОСТ 21.502 этот момент непонятно "обрисован", если читать ГОСТ 21.1101 раздел 6, то приходит понимание что нужно сделать спецификацию по форме 7 ГОСТа 21.1101.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2015, 15:30
#208
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
то приходит понимание что нужно сделать спецификацию по форме 7 ГОСТа 21.1101.
Не правильное понимание.
На скринах из справочника Кузнецова показано для чего спецификация по форме 7 из ГОСТа 21.1101.

Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
монолите это обстоит так: Спецификация элементов - балка монолитная Бм 1 - 3шт., балка монолитная Бм 2 - 2шт., и т.д. Спецификация на элемент Бм 1 - каркас К1- 2 шт., сетка С1 - 2 шт., бетон В30 - много м.куб. и т.д.
Подскажите пожалуйста норматив.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Чертеж1-Model.jpg
Просмотров: 111
Размер:	174.0 Кб
ID:	147223  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Чертеж2-Model.jpg
Просмотров: 72
Размер:	76.8 Кб
ID:	147225  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Чертеж3-Model.jpg
Просмотров: 52
Размер:	80.9 Кб
ID:	147226  

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 07.04.2015 в 16:01.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2015, 16:21
#209
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,590


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Не правильное понимание.
На скринах из справочника Кузнецова показано для чего спецификация по форме 7 из ГОСТа 21.1101.
Что есть "справочник Кузнецова"?

Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста норматив.
ГОСТ 21.1101 п. 6.1
Цитата:
Сообщение от ГОСТ 21.1101-2013
6.1 К схемам расположения элементов сборной конструкции, монолитной железобетонной конструкции, к чертежам расположения технологического оборудования и/или трубопроводов, установок (блоков) технологического, санитарно-технического и другого оборудования, а также к другим чертежам составляют спецификации по форме 7 (приложение К).
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2015, 16:44
#210
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Что есть "справочник Кузнецова"?
Перевод на русский язык требований стандартов.
Справочник разработанный давным давно сотрудниками ЦНИИпроекстальконстукция им.Мельникова.
В простонародье справочник Мельникова.
Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
ГОСТ 21.1101 п. 6.1
Чтото както "притянуто за уши" для монолита - ИМХО. Под "сборняк" подходит идеально.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Чертеж1-Model.jpg
Просмотров: 53
Размер:	92.9 Кб
ID:	147231  

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 07.04.2015 в 17:35.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2015, 17:34
#211
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,590


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Перевод на русский язык требований стандартов.
Справочник разработанный давным давно сотрудниками ЦНИИпроекстальконстукция им.Мельникова.
В простонародие справочник Мельникова.
Устарел похоже справочник-то, ГОСТы после 2000-го года в основном уже.

Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Чтото както "притянуто за уши" для монолита - ИМХО. Под "сборняк" подходит идеально.
Ну что есть, с тем и работаем.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2015, 17:40
#212
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
ГОСТы после 2000-го
В данном случае возраст ГОСТа не имеет значения. Сама форм 7 подразумевает изделия (элементы) производимые на спец.предприятиях. Т.е. для КМа это будут ж/б плиты покрытия например.
В Вашем случае с монолитом - самодеятельность я подозреваю. Просто выход из ситуации.
Что касается ГОСТа на КМ - это документ "в возрасте". Например среди разделов проектной документации нет раздела КМ, как собственно и КЖ, согласно ПП №87.
Сам ГОСТ 21.502, невооружённым глазом видно, разделяет КМ и КМД. Заказчик сегодня, по понятным причинам, стал умнее и выдвигает соответствующие требования (на рынке). Даже вот Вы в данном случае пытаетесь выпустить некий "гибрид", а не выходит.
Бардак-с.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 07.04.2015 в 17:52.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2015, 18:02
#213
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,590


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
В данном случае возраст ГОСТа не имеет значения. Сама форм 7 подразумевает изделия (элементы) производимые на спец.предприятиях. Т.е. для КМа это будут ж/б плиты покрытия например.
yrubinshtejn, ни кто ничего не подразумевает. Я работаю с тем, что имеется из ГОСТов на данном этапе. ГОСТ в справочник не отсылает, в ГОСТе четко написано что элементы монолитной конструкции существуют. Может раньше так и было, но теперь по другому.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2015, 18:07
#214
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
в ГОСТе четко написано что элементы монолитной конструкции
Я же Вас не отговариваю. Просто говорю, что кроме этой фразы для исполнителей другого и нет.
Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Ну что есть, с тем и работаем.
Вот я собственно про что.
Не ровен час, когда я к Вам обращусь за советом, как по монолиту "подогнать ноги под сапоги".
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2015, 15:05
#215
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,590


Господа КМщики ещё такой вопрос: в спецификации металлопроката нужно посчитать металлопрокат, а где записать сколько стальных канатов используется, а так-же хомутов, зажимов и болтов для закрепления этих канатов? Есть какая-нибудь табличка на это случай для метизов и т.п.?
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2015, 17:39
#216
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,590


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
... ,а где записать сколько стальных канатов используется...
Ну кто-нибудь отзовитесь!
Разве с канатами или вантами ни кто ни чего не проектировал?
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2015, 20:35
#217
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Проектировал. Но на пальцах не объясню.
Применял в виде спецификации форму (не помню обозначение) где вписывается на ряду с прочими данными также предприятие изготовитель. Форму спецификации брал вродебы по ЕСКД. В СПДС эта форма наверняка есть. Вы даже приводили както стандарти я её пролистывал.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2015, 21:41
#218
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,590


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Применял в виде спецификации форму (не помню обозначение)...
Не такую ?



из ГОСТ 21.110
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: get.jpeg
Просмотров: 511
Размер:	63.3 Кб
ID:	148326  
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2015, 21:57
#219
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Именно.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2015, 22:14
#220
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,590


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Именно.
Блин, опять ()()

Нелегитимно немного будет её применять, пункт 4.1 из ГОСТ 21.110-2013
Цитата:
Сообщение от ГОСТ 21.110-2013
4.1 Спецификацию оборудования, изделий и материалов (далее - спецификация) составляют по форме 1 ко всем основным комплектам рабочих чертежей, кроме основных комплектов рабочих чертежей конструктивных решений (железобетонных, металлических и деревянных конструкций)
RomaV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оформление чертежей марки КМ sveta-V Прочее. Архитектура и строительство 74 27.08.2014 08:26
Стандарты оформления чертежей (бумага) Sleekka AutoCAD 23 01.12.2011 14:00
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Оформление чертежей по ГОСТ 21.101-97 Владимир Егорьев Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 16.01.2010 17:46
Особенности чертежей КМ средствами AutoCad Анкона AutoCAD 9 10.01.2008 00:40