| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007

Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.11.2008, 13:57
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007
Анкона
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 185

Уважаемые господа, прочитал-таки новый ГОСТ 21.502 на оформление чертежей КМ и хочу, с одной стороны, поделиться своими соображениями, а с другой, узнать ваше мнение о нем.
Во-первых, наконец чертежи КМ переходят из разряда полумаргинальных и получают "нормальный" ГОСТ, а то раньше все СН 460-74 в ходу был. Однако СН и поподробней будет, и логичней, и выверенней (для своего времени, разумеется). В отличие от ГОСТа. Можно сказать, что указанным мною "во-первых" достоинства от введения ГОСТа и ограничиваются.
Хотя нет! Есть плюсы. Например, вновь легализованы обозначения сварных швов и болтов, потерянные при реформе 93 года. Вместе с тем какой-то бредовый парадокс: если в ГОСТ 21.502-2007 условные обозначения сварных швов и болтов введены как нормативные, то зачем их снова оговаривать в общих данных (см. п. 5.1.2 ГОСТа)?
Читаем далее в п. 5.3.1, что на листах с нагрузками на фундаменты приводят в том числе и схемы расположения фундаментных болтов, пример чему приведен на рисунке А.1 в приложении А. Пардон! Я там вижу схему расположения опорных баз колонн. Буквоедство скажете? Но ведь нам ГОСТ предлагают, а не методичку для малограмотных студентов, написанную неумеющими что-то сделать на практике преподами. Это совершенно недопустимо, когда примеры в ГОСТе не только не иллюстрируют его положения, но и порой опровергают.
Разглядываем рисунки общих видов (Б.1 - Б.5).
На Б.1 вообще нет названия изображения резервуара, только в основной надписи. На отметке +9,200 пропущен плюс. Далее в чертежах КМ редко, но всплывали дискуссии, как обозначать на чертежах сечения и толщины (t8, -t8, -t=8, s8, -s8, б8 и т.д.). Здесь мы видим обозначения труб и канатов. С канатами, вроде ясно. Теперь трубы. Ясно, что ГОСТ - детище ЦНИИПСК, ими же в 1999 году выпущен справочник проектировщика (красный такой), так там трубы обозначаются просто знаком диаметра и цифрами 273х5, либо ТЭ 273х5 (если электросварные), и никаких Тр. ЛенПСК вообще в старых чертежах рисовало круг и 273х5, как в справочнике ЦНИИПСК предлагают обозначать круглую сталь (то есть без всяких кр.ст.). Короче, очевидно, что есть некие местечковые предпочтения в обозначениях. Так почему сейчас в самом ГОСТе не ввести единую систему условных обозначений сечений и элементов, ведь в существующих нормативах только двутавр, швеллер, уголок, квадрат и т.п. имеют условные обозначения.
На рисунке Б.2 общий вид мачты как-то, видимо для большей наглядности, стал разрезом А-А. Марки элементов стали обозначаться цифрами, как в КЖ или КМД.
Рисунка Б.3 вообще нет...
На Б.4 (без заголовка) разрезы имеют ссылки по типу отмененных еще лет 15 назад. Напоминаю, по ныне действующим нормам ссылка разреза на другой лист осуществляется в скобках, где пишится номер листа без всяких слов "лист" и т.п. То есть 2-2(7). В начале ГОСТа сказано, что в его основу положены другие нормативные документы, которые старательно перечислены. Тут уж поневоле подумаешь:"Глубокой старостью веет от ГОСТа 21.502-2007. Ему бы 2007 сменить на 68****, например."
Рисунок Б.5 - та же ерунда, но с узлами, хотя в узлах почему-то можно писать слово "лист" (см. ГОСТ 21.101-97). Мое мнение, что разрезы, виды, фрагменты и узлы должны быть в одном стиле. Впрочем, в ГОСТ 21.502 они именно в одном - допотопном, полуотмененном. Разрез 1-1 пришел с другого листа, следовательно писать надо 1-1(№). Да еще значок повернуто надо не забыть (а не писать слова "повернуто" - тоже отменено уже). Есть другой вариант, как обойтись без ссылки и знака повернуто. Это допускает ГОСТ 21.101. Как в случае с фасадами, заголовок пишется словами "Разрез 1-1". В любом случае не вычищен и не отредактирован рисунок, как и ГОСТ.
Все, больше не буду занимать ваше время. Чтение этого опуса может увлечь

Последний раз редактировалось Анкона, 09.11.2008 в 14:05.
Просмотров: 237130
 
Непрочитано 23.08.2018, 21:06
#461
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,562


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
... Да я помню как заказчик мне твои расчеты скидывал и просил всё пересчитать...
Какие мои расчеты? Ну-ка конкретно выложи-ка сюда (разрешаю) А то я как-то не в курсе...
Цитата:
ты без работы сидишь
Да ну??? Я бы с удовольствием посидел без дела.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 23.08.2018 в 21:11.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2018, 22:42
1 | 1 #462
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,207
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от NWMPS Посмотреть сообщение
Аутист с плохо поставленной речью, с зачуханным видом что-то рассказывает не пойми где
люди, совесть есть вообще? может реклама, может ни к черту ролики...Себя-то в зеркале давно видали? за монитором все такие ууумные "горевы", а ну сними нам интервью на видео с собой-посмотрим, что полезет
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2018, 00:58
#463
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,056


Offtop: Товарищи, вроде все инженеры, давайте не будем опускаться и переходить на личности.
А по делу - субчикам не согласовываем КМ, избыточный в отношении ГОСТ 21.502.
Как вариант - по ответному письму заказчика, в котором согласие и принятие дополнительных рисков.
Особенное веселье могут добавить образмеренные и разрисованные узлы в КР.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2018, 06:20
#464
NWMPS


 
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 361


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
совесть есть вообще?
Слабонервных просьба не реагировать на непрекрытй троллинг, направленный на укрощение гонора ютубвлогеров.
NWMPS вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2018, 12:39
#465
satrman


 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 21


Прошу прощения. Все страницы не осилил, дошёл до 5-й. Вопрос такой в связи с новым гостом. А как маркируется спецификация. Ну например в госте написано СМ1, СМ2...и т.д. а от чего зависит нумерация? Спецификациям надо присваивать наименования по схемам расположения, по группам , по чему? Или на весь проект просто одна спецификация ".СМ" и всё? Как разбивать? И что должно стоять в ведомости прилагаемых документов: перечислены все спецификации? с названиями/без названий..не понимаю ни хера.
И вообще есть эталон КМ по новому ГОСТ? может поделится кто? а?)))
satrman вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2018, 13:32
#466
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,331


Цитата:
Сообщение от satrman Посмотреть сообщение
Или на весь проект просто одна спецификация ".СМ" и всё?
Это уже разработчику решать. Если в альбоме одно здание/сооружение, то лучше одну спецификацию на всё здание/сооружение. Если несколько, то лучше на каждое здание/сооружение отдельную спецификацию.
Если честно, я эти спецификации добавляю в основной комплект чертежей, а не прилагаемыми. Мне так удобнее. Но иной раз наверное удобнее как прилагаемые. Это от объекта зависит.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2018, 15:24
1 | #467
satrman


 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 21


Кстати почему в новом ГОСТе стоит ссылка на ГОСТ 21.101-97?
satrman вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2018, 16:19
#468
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,590


ГОСТ 21.502-2016 Межгосударственный стандарт, поэтому он ссылается на своего межгосударственного "коллегу" ГОСТ 21.101-97, не на наш национальный стандарт ГОСТ Р 21.1101-2013.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2018, 16:28
#469
satrman


 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
ГОСТ 21.502-2016 Межгосударственный стандарт, поэтому он ссылается на своего межгосударственного "коллегу" ГОСТ 21.101-97, не на наш национальный стандарт ГОСТ Р 21.1101-2013.
так он же отменён в 2010 году...
satrman вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2018, 16:53
1 | 1 #470
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,590


Это он в РФ отменён, а в остальных странах возможно действует.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2018, 17:00
#471
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,458


Спецификацией металлопроката пользуются сметчики при расчёте смет на виды конструкций.
Обычно отдельно осмечивают каркас, отдельно начинку, отдельно крылечки.
Но облегчать им жизнь или нет формально это вам решать.

С другой стороны отделу снабжения проще использовать одну таблицу чем 10.
Хотя по госту вроде на много СМ в одном комплекте надо делать суммарную спецификацию.
Но и те и те должны эти циферки по идее пересчитывать... А иначе будет плохо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 04.09.2018 в 17:36.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2018, 21:34
| 1 #472
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,562


Слушать 38:45 http://cinema.mosfilm.ru/films/film/...no-dlya-jizni/
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Мне бы ваши заботы....png
Просмотров: 650
Размер:	317.6 Кб
ID:	205936  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2018, 05:45
#473
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 543
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
... Да я помню как заказчик мне твои расчеты скидывал и просил всё пересчитать...
Какие мои расчеты? Ну-ка конкретно выложи-ка сюда (разрешаю) А то я как-то не в курсе...
Колян. Пруфы то будут? В виде расчетов, а то заявлено громко было. Хотя б не в общий доступ, а Ильнуру лично.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2018, 05:15
#474
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,562


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
Колян. Пруфы то будут? В виде расчетов, а то заявлено громко было. Хотя б не в общий доступ, а Ильнуру лично.
Разрешаю в общий доступ. С полным перемоем моих костей.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2019, 19:11
#475
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,562


Прикольно:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Прикол.png
Просмотров: 181
Размер:	127.9 Кб
ID:	218521  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2019, 21:36
#476
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,233


А чего уголок окосел? И что за диковинный вариант записи знака ±?
Опять группа конструкций всплыла.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2019, 05:44
#477
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,562


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
А чего уголок окосел? И что за диковинный вариант записи знака ±?
Опять группа конструкций всплыла.
Это какая-то программа или какие-то люди.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2019, 13:01
#478
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,233


Неужели в программе нет настройки заливки фона для текста, чтобы он не пересекался с линиями чертежа?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2019, 08:10
#479
GogMagog


 
Регистрация: 24.08.2011
Сообщений: 39


Господа помогите пожалуйста! Где-то на форуме я встречал два комплекта КМ выполненные ЦНИИСК Мельникова (вроде ) - один на одноэтажное здание, другое на многоэтажное. Если у кого есть скинте ссылку пожалуйста!!
GogMagog вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2019, 08:33
4 | #480
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,793


Далеко не не идеал. Той старой школы нет, отсюда и решения в комплектах. http://5t.ru/-ioayts
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оформление чертежей марки КМ sveta-V Прочее. Архитектура и строительство 74 27.08.2014 08:26
Стандарты оформления чертежей (бумага) Sleekka AutoCAD 23 01.12.2011 14:00
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Оформление чертежей по ГОСТ 21.101-97 Владимир Егорьев Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 16.01.2010 17:46
Особенности чертежей КМ средствами AutoCad Анкона AutoCAD 9 10.01.2008 00:40