| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Колонна и опорный столик балки перекрытия

Колонна и опорный столик балки перекрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.10.2006, 14:31 #1
Колонна и опорный столик балки перекрытия
izhevsk-montaj
 
КМДшник, ППРщик
 
Родина М.Т. Калашникова
Регистрация: 25.09.2006
Сообщений: 25

Столкнулся с такой проблемой. Имеется одноэтажный склад. Решили сделать перекрытие второго этажа из балочной клетки, высота вроде позволяет. Определились с профилями балок перекрытия, дополнительных колонн и пр. Однако встал такой вопрос: в некоторых местах балка перекрытия будет примыкать к существующей колонне. По типовой серии "Узлы крепления балок к колоннам" (название дословно не помню) к колонне приваривается опорный столик (из уголка), на него кладется балка перекрытия. Дак вот, как можно определить, не "вырвет" ли этот столик кусок колонны. Уж больно колонны там слабые: труба 200х200, стенка 6 мм. Ни разу не сталкивался с таким вопросом. Будте добры, поможите кто чем может.
Просмотров: 18416
 
Непрочитано 19.10.2006, 14:38
#2
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Столик не вырвет, а вот труба устойчивость потеряет и все хряпнется.
Дашь схему и нагрузки - можно будет и статью УПК подобрать
То есть я имел в виду техническое решение...
AIK вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2006, 18:08
#3
Румын

металлист
 
Регистрация: 13.03.2006
Питер
Сообщений: 463


Это что это за узел такой к квадратной трубе, да на опорный столик?!
На тавр сажать или на уголки, - в зависимости от опорных реакций.
__________________
(с) Чем шут не чертит
Румын вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2006, 10:53
#4
izhevsk-montaj

КМДшник, ППРщик
 
Регистрация: 25.09.2006
Родина М.Т. Калашникова
Сообщений: 25


Ладно, мучиться не буду, время поджимает. Установлю дополнительное обрамление для колонн из швеллером и на них столики. Хотя на досуге ради антиреса прикину.
> AIK.
Спасибо за намек. Лучше колонну посчитаю на устойчивость. Но почему же ты так уверен, что не "вырвет"?
izhevsk-montaj вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2006, 11:09
#5
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от izhevsk-montaj
Но почему же ты так уверен, что не "вырвет"?
Потому что не успеет, раньше все хряпнется. Если серьезно, то для квадратных труб я бы столики делал из вертикальных пластин приваренных с боков трубы и горизонтальную опорную сверху. Дом рухнет, а столик останется!
AIK вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2006, 13:25
#6
Румын

металлист
 
Регистрация: 13.03.2006
Питер
Сообщений: 463


Эх... Чего извращаетесь? И почему "хряпнется, хряпнется"?
Вот таким узлом это делается:
[ATTACH]1161336011.jpg[/ATTACH]
Только для труб при реакциях свыше 10тс уголок меняется на сварной тавр. Какая реакция у балок?
__________________
(с) Чем шут не чертит
Румын вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2006, 13:53
#7
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Насколько я понял имеется здание складского назначения, в которое встраивается антресоль, тоже надо полагать складского назначения и балки антресоли предлагается опирать на существующие колонны. Я очень сильно сомневаюсь что колонны, первоначально расчитанные на вес покрытия, выдержат еще и перекрытие. Опирание на столик, выполненное по серии 2.440 даст хороший момент на колонну, столик продавит тонкую стенку колонны. Хряпнется!
AIK вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2006, 14:00
#8
Румын

металлист
 
Регистрация: 13.03.2006
Питер
Сообщений: 463


2АIK
Во-первых, любое опирание на колонну из трубы сбоку даст момент.
А во-вторых, если колонны не несут, то я не понимаю что мы обсуждаем... Надо не узел думать, а колонну усилять.
__________________
(с) Чем шут не чертит
Румын вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2006, 14:02
#9
taras

конструктор
 
Регистрация: 27.10.2005
Сообщений: 530


В узле представленном Румыном
болты заменить сваркой
Мы убираем податливость узла
вместе крепления пластины к стойке возникает
(намного больше момента чем при креплении на болтах)
Как учитываете этот момент
taras вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2006, 14:02
#10
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от Румын
2АIK
Надо не узел думать, а колонну усилять.
Так и я об этом с самого начала
AIK вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2006, 14:26
#11
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,997


Ну что вы мудрите сделайте лучше приставную стойку и не занимайтесь фигней, мягко говоря
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2006, 14:29
#12
Румын

металлист
 
Регистрация: 13.03.2006
Питер
Сообщений: 463


2DEM
Хм... А в случае когда к стойке с четырех строн подходят балки - четыре приставные стойки?
__________________
(с) Чем шут не чертит
Румын вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2006, 14:36
#13
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,997


Одной хватит блин думайте хорошенько. Мы уже подобное делали.
Хм ведь могут быть основные балки и второстепенные
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2006, 14:40
#14
Румын

металлист
 
Регистрация: 13.03.2006
Питер
Сообщений: 463


Тогда уж проще всю антресоль на отдельных стойках поставить в шахматном порядке по отношению к основным, а к ним только присвязиться, если надо...
__________________
(с) Чем шут не чертит
Румын вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2006, 14:51
#15
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,997


По крайней мере это будет более правильное решение нежели делать столик.
Надо бут еще ф-ты смотреть
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2006, 00:55
#16
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722


вы не с того начинаете. В данном случае нужно собрать нагрузки с существующего здания. Собрать нагрузки с новой встройки. загрузить старое здание. Прикинуть пройдут ли колонны и фундаменты.
1-Если проходят, разрабатывать узлы крепления.
2-проходят фундаменты, непроходят колонны-разрабатывать усиление.
3-повесить антресоль на независимые стойки.
4-Не ипать моск, и вобще от антресоли отказаться (но это не конструкторский подход)
str02 вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2006, 12:55
#17
Arkadiy

Дурака валяю
 
Регистрация: 05.06.2006
г.Димитровград
Сообщений: 95


4-Не ипать моск, и вобще... (но это не конструкторский подход)[/quote]

[sm1612]
__________________
Чем бы дитя ни тешилось........
Arkadiy вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2006, 11:05
#18
izhevsk-montaj

КМДшник, ППРщик
 
Регистрация: 25.09.2006
Родина М.Т. Калашникова
Сообщений: 25


Всем за отзывы пасибки. Однако, пока не будет проведен расчет на местную нагрузку (в данном случае узел крепления балки)- все мнения по данному поводу- это личные мнения. Колонна устойчивость не потеряет:
1. стержень на устойчивость я сразу просчитал
2. балки перекрытия подходят к колонне с 4-х сторон, по-энтому (выражаясь не инженерным языком) изгибающие моменты сами себя будут компенсировать.
И ваще... Может я вопрос неправильно задал? Знать я хотел как можно просчитать стенку колонны на "вырвание" куска в месте опирания столика.
Из положения вышли следующи образом: обрамили колонну швеллером (полками во-внутрь, колонна получилась в "футляре"), и на швеллера навесили столики.
izhevsk-montaj вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2006, 11:13
#19
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,997


izhevsk-montaj
Цитата:
2. балки перекрытия подходят к колонне с 4-х сторон, по-энтому (выражаясь не инженерным языком) изгибающие моменты сами себя будут компенсировать.
Умница ты конечно, но вот если нагрузка бут с одной стороны пролета????
Да и вообще тебе же люди грят ну ИМХО не самое лучшее решение к такой стойке варится.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2006, 21:43
#20
VB


 
Регистрация: 14.04.2006
Сообщений: 262


Как человек, которому приходилось сталкиваться с подобной задачей, выскажусь:

1. Если вам не терпится сделать опирание через опорный столик, задайте его ширину миллиметров на 15-20 меньше, чем ширина колонны. Тогда сила на стенку придет в том месте, где перпендикулярно приходят две другие стенки, которые сыграют роль ребер жесткости.
2. Нагрузка на колонну увеличится, но и расчетная высота колонны уменьшится. Так что колонна может и пройти. А вот опорную плиту и фундамент может придется усиливать. Это, как правило, очень дорого и лучше установить новые колонны.
VB вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Колонна и опорный столик балки перекрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск