| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Крепление металлических каркасов к несущим конструкциям (звукоизоляция)

Крепление металлических каркасов к несущим конструкциям (звукоизоляция)

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.09.2020, 10:58 #1
Крепление металлических каркасов к несущим конструкциям (звукоизоляция)
es-domak
 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 157

Добрый день!

Для скрытия коммуникаций в квартире изготовлены два каркаса из металлического профиля 20 х 20 мм.
Первый металлический каркас - будет установлен вокруг вентиляционного воздуховода, второй - вокруг стояков водопровода и канализации.
Каркасы после монтажа будут обшиты листами ГВЛВ.

Эти каркасы надо прикрепить к несущим конструкциям (плиты перекрытия - потолок и пол, стены).
Но так, чтобы обеспечить звукоизоляцию (виброразвязку) от несущих конструкций.
По крайней мере надо сделать так, чтобы эти каркасы не резонировали и не пере-излучали вибрации и звуки, "гуляющие" по несущим конструкциям (от лифтов, от соседей и т. д.).

Искал информацию по этому вопросу.
Оказалось, что чуть ли не единственным решением, которое сейчас существует - это крепление через прокладки из специализированного материала Sylomer, который стоит достаточно дорого.
К тому же в регионах его нету в продаже.

Может быть есть какие-то другие решения?
Меня заинтересовал вопрос: а как же раньше справлялись с этой проблемой, когда этого Sylomer-а еще не было?
Какие материалы раньше использовались?

А также есть вопрос по самой технологии крепления.
Ведь нужно одновременно обеспечить и жесткость крепления и виброразвязку.
Как этого добиться? Простое крепление дюбель+саморез это не позволит сделать.
Значит нужны какие-то специальные крепления? И какая-то особенная технология крепления?

Последний раз редактировалось es-domak, 24.09.2020 в 09:58.
Просмотров: 2378
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2020, 10:57
#2
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 157


Подскажите пожалуйста по этому вопросу.
Любые мысли, идеи - мне очень интересно узнать мнение специалистов.
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2020, 11:35
#3
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Оказалось, что чуть ли не единственным решением, которое сейчас существует - это крепление через прокладки из специализированного материала Sylomer, который стоит достаточно дорого.
Кнауф всегда предписывал направляющие профили крепить через уплотнительную ленту. Теперь даже через герметик можно.
Sylomer там не нужен. Всегда на Дихтунгсбанд ставили.
Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
А также есть вопрос по самой технологии крепления.
Альбом рабочих чертежей на облицовку скачайте с сайта Кнауф. Там все понятно написано.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Инстр.JPG
Просмотров: 70
Размер:	41.3 Кб
ID:	230477  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лента.JPG
Просмотров: 70
Размер:	68.2 Кб
ID:	230478  

Последний раз редактировалось Магомед Магомедов, 25.09.2020 в 11:48.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2020, 12:01
#4
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Всегда на Дихтунгсбанд ставили.
А что это за материал такой особенный?
Неужели кроме этого "дихтунгсбанда" в российской промышленности ничего не производится?
Как у нас вся строительная отрасль обходилась без него раньше?

И проблема ведь не только в уплотнительной ленте.
Шуруп сквозь ленту проходит через направляющий профиль - и касается профиля.
Получается, что лента не дает никакого эффекта, ну или эффект будет небольшим.

Нужно еще как-то и крепеж (шуруп) изолировать от профиля.
Что для этого предусмотрено?
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2020, 12:07
1 | #5
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
А что это за материал такой особенный?
«Кнауф Дихтунгсбанд» — клейкая уплотнительная полимерная лента. Изготовлена из вспененного полиуретана со специальной пропиткой. Применяется, в основном, в сфере строительства, а также при проведении тепло- и звукоизоляционных работ. Используется для прочного соединения частей металлического каркаса и перегородок с основными строительными конструкциями.


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Неужели кроме этого "дихтунгсбанда" в российской промышленности ничего не производится?
В российской промышленности вообще ничего не производится.

Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Как у нас вся строительная отрасль обходилась без него раньше?
Без гипсокартона тоже обходились.

Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Нужно еще как-то и крепеж (шуруп) изолировать от профиля.
Об этом можете не беспокоиться.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2020, 12:19
#6
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
>> Нужно еще как-то и крепеж (шуруп) изолировать от профиля.

Об этом можете не беспокоиться.
Почему же? Ведь через крепеж также передаются и звуки и вибрации.
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2020, 12:26
#7
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Может помочь.
Offtop: Так ли уж сильно нужна виброразвязка? Чему там вибрировать? А по звукоизоляции - без всяких прокладок звук через ГКЛ будет передаваться не лучше, чем через бетон/кирпич. Или Вы студию звукозаписи хотите устроить?
Вложения
Тип файла: pdf Альбом Инженерных решений выпуск 1.4.pdf (6.16 Мб, 42 просмотров)
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2020, 12:44
#8
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Может помочь.
Там тот же Кнауф, только с Вибростеком. Чтобы дороже вышло.
1.2.1. Монтаж конструкций звукоизолирующих каркасно-обшивных перегородок выполняется в соответствие с технологиями концерна «КНАУФ», с учетом следующих особенностей:
− к ограждающим конструкциям элементы звукоизолирующих перегородок примыкают через прокладку из материала «Вибростек» (в некоторых случаях с использованием системы «Виброфлекс Лайнер»), снаружи стык заполняется виброакустическим герметиком «Вибросил»
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Или Вы студию звукозаписи хотите устроить?
Это сейчас мода такая - при ремонте квартир даже стояк канализации звукоизолируют.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2020, 12:51
#9
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Там тот же Кнауф, только с Вибростеком.
Все эти решения стандартные и повторяются у многих фирм. Принципиально нового пока ничего не появилось. Но у меня большие сомнения, что в обычной квартире в коробах зашивки стояков надо так заморачиваться - и так особо слышно не будет. В конце концов, вместо Вибростека и иже с ним можно полоски обычного ЭППС (Пено/Техно-плэкс) проложить. Сильно большой разницы не будет.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2020, 13:17
#10
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
...
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
...
Ребята, про прокладку все понятно - вопросов нет.

Мне не понятно про крепеж.

Этот Вибростек описывается на сайте производителя - АкустикГруп.
И параллельно нашел там про крепеж. Некие ЗИПС-панели крепятся через специальные вибро-узлы:
http://зипс.рф/

Вот что там написано:
Цитата:
Одна из важнейших задач в любой звукоизолирующей системе – обеспечить крепеж, который будет препятствовать передаче шума от изолируемой поверхности на внешнюю сторону конструкции. В каркасных конструкциях этот вопрос решается применением виброподвесов. В панелях ЗИПС с этой задачей успешно справляются виброузлы. Крепеж панелей происходит исключительно через них. Принцип крепления ЗИПС панелей через виброузлы также как и их конструкция запатентован.
Вот что такое этот вибро-узел?
Получается, нужно использовать какую-то похожую "конструкцию".
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2020, 13:23
#11
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Вот что такое этот вибро-узел?
Развод на деньги. Дураки и деньги должны расстаться.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2020, 14:01
#12
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Развод на деньги.
Почему вы так думаете? Там на сайте приведены протоколы испытаний.
Значит, эффект есть.
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2020, 14:09
#13
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Почему вы так думаете?
Потому что леплю перегородки КНАУФ с 2003 года.

Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Там на сайте приведены протоколы испытаний.
Значит, эффект есть.
Никакой связи между протоколами испытаний и эффектом нет.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2020, 14:44
#14
gan75


 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Вот что такое этот вибро-узел?
"Гренка не может стоить 8 долларов, а крутон — может"©
Там по вашей ссылке есть пдф Альбом инженерных решений «Звукоизолирующие конструкции», ознакомьтесь, что имеется ввиду. В вашем случае самое хлипкое будет каркас из металлического профиля 20 х 20 мм. А все эти решения ЗИПС панелей для крепления к жёстким стенам и потолкам.
gan75 на форуме  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Крепление металлических каркасов к несущим конструкциям (звукоизоляция)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Крепление металлических балок к монолитному перекрытию. Young Железобетонные конструкции 10 14.10.2015 13:11
Как крепиться эскалатор к несущим конструкциям Ольг@ Конструкции зданий и сооружений 5 14.03.2014 07:01
Где можно прочитать минимальные толщины металлических элементов жилых и промышленных зданий, металлических ферм и каркасов? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 09.01.2013 06:24
Можно ли прикрепить внутр. покрытие (оцинкованный лист) к несущим конструкциям (труба) на саморезы? piratos Конструкции зданий и сооружений 7 10.11.2011 16:44
рекомендации по расчету металлических рамных каркасов на сейсмические воздействия с учетом образования пластических шарниров Жека СКДМ Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 08.01.2009 18:22