|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
инженер-конструктор (ПГС) Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741
|
я обратился в службу поддержки техэксперта по этому поводу. Вопрос был задан касательно школ и детских садов и получил следующий ответ:
Вопрос 19-08-2020 13:17:22 Добрый день. В каких случаях при проектировании школ и детских дошкольных учреждений в сейсмических районах следует выполнить расчет на прогрессирующие разрушения? И вообще нужно выполнять этот расчет? Ответ: Расчет на прогрессирующее разрушение требуется выполнять, в случае если вместимость школы и детского дошкольного учреждения более 100 посетителей, и высота более 2 этажей (вне зависимости от расположения в сейсмических районах). Обоснование: СП 14.13330.2018 «Строительство в сейсмических районах» (п. 4.1) по защите от прогрессирующего обрушения отправляет к СП 385.1325800.2018 «Защита зданий и сооружений от прогрессирующего обрушения. Правила проектирования». В свою очередь СП 385.1325800.2018 в п. 4.2 указывает на то, что требования к проектированию защиты зданий и сооружений от прогрессирующего обрушения приведены для зданий и сооружений повышенного уровня ответственности, а также для зданий и сооружений нормального уровня ответственности с массовым пребыванием людей и далее дается ссылка на ГОСТ 27751-2014. п. 5.2.6 ГОСТ 27751-2014 (включен в перечень обязательного применения согласно ПП РФ №985) указывает на необходимость выполнять расчет на прогрессирующего обрушение для зданий и сооружений повышенного уровня ответственности, а также для зданий и сооружений нормального уровня ответственности с массовым нахождением людей, принимаемые по приложению Б. В Приложении Б ГОСТ 27751-2014 к зданиям с массовым нахождением людей относятся здания дошкольных образовательных учреждений, школ на 100 посетителей и имеющих высоту 2 этажа и более. Отступление от пунктов обязательного применения допускается только при наличии СТУ (ч. 8 ст. 6 ФЗ №384). Плетцер А.С Генеральный директор ООО «Негосударственный надзор и экспертиза» Юрист, инженер, руководитель негосударственной экспертизы, эксперт проектной документации по направлениям СПОЗУ, ПОС. С уважением, Служба поддержки пользователей |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
п. 4.1 в СП 14 - теперь добровольный. ... В соответствии частью 3 статьи 4 Федеральный закон от 27.12. 2002 № 184-ФЗ "О техническом регулировании": Цитата:
Расчет на прогрессирующее разрушение требуется рекомендует выполнять, в случае если вместимость школы и детского дошкольного учреждения более 100 посетителей, и высота более 2 этажей (вне зависимости от расположения в сейсмических районах). Да и с чего это эксперт по ПОСу и Генплану отвечает на вопросы конструктивных решений? Последний раз редактировалось Aragorn, 07.09.2020 в 04:47. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 851
|
Цитата:
СП 56.13330 п.5.1 "При проектировании следует рассчитывать на прогрессирующее обрушение производственные здания повышенного уровня ответственности по ГОСТ 27751, а также нормального уровня ответственности с массовым пребыванием граждан и в случаях, предусмотренных заданием на проектирование." Данный пункт в обязательный перечень входил.
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
Во-вторых - я уже писал, что я не про здания повышенного уровня ответственности, а про здания нормального уровня ответственности. Мы ни разу и не проектировали повышенного. А вообще в большей мере интересуют школы и садики. Ну и в-третьих - вы откройте приложение Б ГОСТ 27751-2014 "Перечень зданий и сооружений с массовым нахождением людей" и отнесите производственное здание к одному из пунктов, и поймете, что для производственных зданий и сооружений нормального уровня ответственности отнести его можно по пункту Б.10 "Любые здания и сооружения с помещениями, в которых могут находится 100 человек и более", хоть и спорно - но можно отнести к п. Б.1 "Здания (жилые, офисные, административные, общественные и др.) высотой 5 этажей и более". Такие производственные здания очень не часто проектируются. ... Эксперты попадаются разные, и многих удается поставить на место буквой закона. ... И вообще - если кто хочет вообще все здания и сооружения считать на прогрессирующее обрушение - это его право. Данная тема создана для того, чтобы разобраться конкретно для сейсмических районов с учетом обязательных требований. Последний раз редактировалось Aragorn, 07.09.2020 в 06:49. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 851
|
Ну если нормальный уровень ответственности в гражданке, то формально получается, что расчет на прогрессирующее не обязателен, если откинуть все необязательные ГОСТы и СП. Нужно ли считать, что пункты, не вошедшие в СП 985 можно не выполнять - этот вопрос извечный
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
Допустим нам СП указывает, что данное здание надо считать на прогрессирующее. Далее надо понять, а на что его считать (сценарий возникновения). Сценарий указывается либо заказчиком, либо нормами. Есть СП 296, где можно посмотреть наличие особых нагрузок в нашем здании. И если таковых нет, а заказчик в задании не указал расчетную ситуацию (допустим с вашей помощью или с помощью других лиц), то в ответах так и писать, что согласно нормам (СП296) наше здание не подвергается подобным нагрузкам, а в задании ничего о ситуации прогрессирующего разрушения нет. Плюс есть СП132, надо смотреть подпадает здание или нет. Там есть один "неприятный" пункт, когда на первых этажах многоквартирных зданий нежилые помещения с одновременным пребыванием 50 и более человек.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
Недавно участвовал в видеоконференции по проблемам сейсмики, с председателем - Волковым Д.В. Очень много раз повторялось по поводу добровольных, что это добровольно. Ну и также могу сказать, что выполнять все добровольные нормы - глупо и неверно! Есть два типа добровольных норм. 1. Нормы, которые являются одним из способов обоснования других обязательных норм. Например - нужно сделать расчет с учетом сейсмических воздействий в соответствии с обязательным требованием п. 3.6 ГОСТ 27751-2014. Смотрим обязательные нормы - в них нет методик расчетов. Смотрим добровольные - есть. Выбираем добровольно их или любую другую утвержденную методику. 2. Второй тип добровольных норм - они не следуют ни откуда. Допустим добровольное требование п. 5.2.6 ГОСТ 27751-2014 - это целеполагание само по себе, оно не следует ни откуда. Такие нормы - они рекомендованы. Никто не запрещает их выполнять, но и наказания за их невыполнение не следует. ... Но конечно чтобы не заморачиваться некоторые выполняют все нормы, обязательные, добровольные и остальные. Последний раз редактировалось Aragorn, 07.09.2020 в 11:34. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
|
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Заставили считать на основании необязательного (рекомендуемого) "массового нахождения людей" (приложение Б ГОСТ 27751-2014) |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
Но вот мы уже несколько раз отписывались от добровольных пунктов в обычных госэкпертизах. Или все жилые здания выше 4 этажей считают на прогрессирующее обрушение? Последний раз редактировалось Aragorn, 07.09.2020 в 11:50. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 851
|
Чувствую, скоро появится очередное письмо о том, что добровольные нормы не означают, что их не надо выполнять
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
Пока - в ГГЭ. Остальные насмотрятся - и тоже могут начать заставлять |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 851
|
Дык товарищ говорит, что пункт в ГОСТе не обязательный, следовательно и считать не надо
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Offtop: Ведь все застройщики святой Руси всегда проектируют жилье в 5 и более этажей с учетом сопротивляемости прогрессирующему обрушению хоть в сейсмике хоть без? Ни одного такого не видел.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Красота!
https://www.liraland.ru/news/announc...e-collapse.php Даже захотелось что-нибудь посчитать на прогрессирующее обрушение. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 851
|
Учитывая, что после парочки расчетов на прогрессирующее в прошлом году пришлось вводить дополнительные элементы и впоследствии и до сих пор на этапе конструирования их вводить, не такой уж и веселый процесс
Благо сейчас в изм-е СП385 появилась приписка в области применения, что не распространяется на линейные объекты. Для повышенного уровня раньше этой записи очень не хватало. К сожалению, про измы в перечне 985 все так же тишина
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 851
|
Ну так хочется по всем и сразу
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Методики расчёта на прогрессирующее обрушение | swell{d} | Расчетные программы | 354 | 05.07.2023 16:48 |
Как сделать расчет на прогрессирующее обрушение в ЛИРА-САПР? | Михаил Неймышев | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 16.05.2018 09:50 |
Прогрессирующее обрушение большепролетных конструкций | AntonVS | Конструкции зданий и сооружений | 35 | 19.11.2012 01:31 |
Расчет на прогрессирующее обрушение | tugarine | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 10.11.2011 09:49 |