| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Деление ТЦ на отдельные предприятия торговли до 200 м2 с точки зрения арх. практики и норм

Деление ТЦ на отдельные предприятия торговли до 200 м2 с точки зрения арх. практики и норм

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.04.2016, 16:48 #1
Деление ТЦ на отдельные предприятия торговли до 200 м2 с точки зрения арх. практики и норм
a1eksandr
 
Инженер
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 11

Здравствуйте, коллеги!
Заказчик предлагает вот какой "финт" выкинуть:
запроектировать торговый комплекс, общ площадью ок 8000 кв. м. (на двух этажах), а чтоб не проходить экспертизу, поделить его на "очереди" до 1500 кв м.
и ещё: чтоб парковки не делать, поделить каждый на предприятия торговли до 200 кв. м.
как доказать в департаменте архитектуры, что мы строим много несколько маленьких отдельных магазинов (которые просто очень близко стоят ), а не целый торговый комплекс?
или как заказчику доказать, что в департаменте такое не доказать?
и какое увеличение геморроя намечается в этой связи? ну, кроме нескольких разрешений на строительство с несколькими комплектами ТУ
чует сердце, что в пересчёте на пож отсеки эвакуационных лестниц чуть ли не в 2 раза меньше потребуется, если через экспертизу по нормальному идти.
Спасибо!
Просмотров: 3475
 
Непрочитано 18.04.2016, 17:04
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Бред. Что Ваш Заказчик так экспертизы боится? Или это Вы боитесь ? Если боитесь - не надо проектировать вообще такие объекты. Первую очередь до 1500 м построить проблем не будет, а потом каждая последующая пойдет реконструкцией предыдущей (с экспертизой). Потому как в противном случае придется делать для каждой очереди отдельно эвакуационные лестницы, офисные и загрузочные помещения, туалеты, ИТП, ВРУ, венткамеры... Заново получать ТУ и условия подключения. И сумма выйдет в разы бОльшая, чем строить все сразу. При этом сначала надо будет ввести в эксплуатацию предыдущую очередь, а только потом строить следующую. Срок строительства и арендная плата за участок соответственно увеличатся.
иваниваныч на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2016, 17:20
#3
a1eksandr

Инженер
 
Регистрация: 21.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 11


иваниваныч, спасибо
не боюсь, проходил с жильем, с гостиницей. с торговлей пока не разбирался досконально

----- добавлено через ~5 мин. -----
с экспертизой точно от парковок не "отмазаться"
предположим торг. площадь хотя бы 6000:100*7=420,
420*25=10500 кв м. на автостоянку представляю его лицо
a1eksandr вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2016, 17:35
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Заказчик странный. Он должен понимать, что ТЦ такого размера без парковки в принципе убыточный - никто в него ездить не будет. И арендаторов туда не заманишь. То есть, он ввалит несколько сотен миллионов и никогда их не получит обратно.
Делайте парковку подземную, либо на крыше.
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 18.04.2016, 18:29
#5
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


а как же бытовые разрывы между зданиями и пожарные проезды?
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2016, 10:27
#6
a1eksandr

Инженер
 
Регистрация: 21.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 11


"бытовые разрывы" это что такое?
по пожарным разрывам: п. 4.11 и п. 4.12 СП 4.13130.2013
по пожарным проездам: пп. 8.1-8.4 того же СП, все проходит
Меня больше интересует, прописывание в задание на проектирование того, что в здании много отдельных торговых предприятий, а не все здание одно предприятие, спасёт от большой парковки или нет?
Просто проектировал ему в жилье встроенную торговлю и рассказал про эту фишку с магазином до 200 м2, и вот он за нее зацепился (к вопросу о больших бедах от больших знаний)

заказчик такой какой есть, не время перебирать заказчиками
сказано, что пож. отсек у нас получатся 3000 м2 на этаже, а одно здание "доэкспертизное" только 750 м2 на этаже и соответственно, лестниц второго типа в неск. раз больше если "экономить" на экспертизе ))) а он, у меня сроки, бригада бетонщиков простаивает и все такое...
a1eksandr вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2016, 10:35
#7
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


бытовые разрывы смотрите в СП42.13330.2011 Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений
если я правильно понял, то ваши "отдельные торговые предприятия" - это отдельные здания, соответственно между зданиями должны быть определенные расстояния - бытовые разрывы. или вы думаете, что можно здания располагать впритык друг к другу?
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2016, 10:52
#8
a1eksandr

Инженер
 
Регистрация: 21.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 11


СП42.13330.2011:
п. 7.1
... Между длинными сторонами жилых зданий следует принимать расстояния (бытовые разрывы): для жилых зданий...

все, вроде
a1eksandr вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2016, 10:53
#9
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
вы думаете, что можно здания располагать впритык друг к другу?
Еще как. И можно, и нужно. И пожарные разрывы не нужны при наличии противопожарных стен 1-го типа. Другое дело, что сама идея абсолютно бесперспективная. С точки зрения Заказчика ТЦ без парковок - потеря денег (разве что он строит только для того, чтобы продать тут же пустое здание). С точки зрения проектировщика - от парковок все равно не уйти (не идиоты же в администрации-горархитектуре сидят). А лестницы 2-го типа - это только цветочки в данном случае.
иваниваныч на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2016, 11:02
#10
a1eksandr

Инженер
 
Регистрация: 21.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 11


да, именно так:
пять типовых магазинов (по 1500 м2), выстроенных вдоль улицы, каждый из которых разделён на магазины до 200 м2, чтоб от парковок уйти.
a1eksandr вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2016, 11:30
#11
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от a1eksandr Посмотреть сообщение
каждый из которых разделён на магазины до 200 м2,
Деление каждого блока на магазины не считается . Будут смотреть на торговую площадь всего объекта в целом (даже если он менее 1500 м).
иваниваныч на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2016, 11:35
#12
a1eksandr

Инженер
 
Регистрация: 21.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 11


коллега, самому было бы смешно, если б не со мной
a1eksandr вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2016, 11:47
1 | #13
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


уведомляете заказчика, в письменной форме на официальном бланке от лица уполномоченного, о подобных рисках, и проектируете как ему нравится
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2016, 10:38
#14
nvica


 
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 68


А ГПЗУ и проект планировки территории есть? Что там?
nvica вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Деление ТЦ на отдельные предприятия торговли до 200 м2 с точки зрения арх. практики и норм

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Развитие технологий и норм в части "опасные зоны грузоподъёмных устройств" Tyhig Технология и организация строительства 5 02.07.2019 16:07
Линии электрических соединений Shoorup Программирование 23 07.02.2015 15:13