[Кочетков Андрей]

Друзья приветствую!

Вопрос касается постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

В соответствии с ним нет стадий ТЭО, ОИ и др.
Есть только продукт под названием "Проектная документация".

Постановление полностью адаптировано для жилищного строительства.

Как теперь будут выкручиваться гидро-, теплостроители и прочая "нежилищная" братия?
Есть примеры применения этого постановления при разработке проектной документации в любой области, не связанной со строительством жилых объектов?

Вообще интересно послушать комментарии заказчиков, гипов и других причастных лиц.

[Ильнур]

Почему объемно-планировку решают в КР? А не в АР? Я немного плохо понимать по-русски, но вроде "объемно-планировочные решения" означает нечто типа "компоновка". Пространственно планировочная компоновка - случайно не основная миссия архитекторов?

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Почему объемно-планировку решают в КР? А не в АР? Я немного плохо понимать по-русски, но вроде "объемно-планировочные решения" означает нечто типа "компоновка". Пространственно планировочная компоновка - случайно не основная миссия архитекторов?

да миссия архитекторов в разделе КР, тобишь два спициалиста делать должны как бы, ну или один понимающий и там и там

[arch]

Сообщение от Ильнур Почему объемно-планировку решают в КР? А не в АР? Я немного плохо понимать по-русски, но вроде "объемно-планировочные решения" означает нечто типа "компоновка". Пространственно планировочная компоновка - случайно не основная миссия архитекторов?

Offtop: Ну наконец-то конструкторов услышали: архитекторы не нужны!

[Огурец]

Сообщение от arch Offtop: Ну наконец-то конструкторов услышали: архитекторы не нужны!

Вот именно. К действительно красивым и очень ответственным сооружениям и конструкциям архитекторов даже близко не подпускают.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур Почему объемно-планировку решают в КР? А не в АР? Я немного плохо понимать по-русски, но вроде "объемно-планировочные решения" означает нечто типа "компоновка". Пространственно планировочная компоновка - случайно не основная миссия архитекторов?

Все к этому идет.
Сначала кладочные планы, потом перегородки, утепление, кровля уже прочно обосновались в КР.

Неужели Ильнур проспал? Готовится изменение в 87 постановление, надеюсь дождаться еще при этой жизни.

Кстати, а насколько энергоэффективны Ваши конструктивные решения?

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант ...изменение в 87 постановление...

Вот это?

Вот так правильно, да.

Сообщение от Старый Дилетант Кстати, а насколько энергоэффективны Ваши конструктивные решения?

Энергоэффективность наших объектов чрезвычайно высока. Приближена к эффективности вакуумного термоса.
Ну как - строго по СП Тепловая защита и т.д. ГСОПы учтены, роса не образуется, минимальные R обеспечены. Правда, ворота забывают закрывать...

[yarrus77]

Сообщение от Старый Дилетант Готовится изменение в 87 постановление

Одну дурь убрали, другую добавили. Статья 48 часть 12 п 3 говорит о том, что в ПД должен быть раздел АР. Причем тут объекты по которым движутся инвалиды и их безопасность.
К этим записям нужен том "Анны Карениной" с разъяснениями "что ты имела ввиду"

[DJo Frey]

Сообщение от arch Offtop: Ну наконец-то конструкторов услышали: архитекторы не нужны!

Offtop: Дошутитесь, коллега...

[arch]

Сообщение от DJo Frey Offtop: Дошутитесь, коллега...

Offtop: У меня обратный процесс: сегодня попросили запроектировать подпорную стенку.
Так что, какие шутки..

[DJo Frey]

Сообщение от arch Offtop: У меня обратный процесс: сегодня попросили запроектировать подпорную стенку. Так что, какие шутки..

Offtop: Сочувствую.

[crossing]

Сообщение от DJo Frey Дошутитесь, коллега...

А дошутятся я думаю все. Вот только осталось возобновить проектирование в одну стадию оффициально и все "сосмеху умрём".

[yarrus77]

Сообщение от crossing Вот только осталось возобновить проектирование в одну стадию оффициально и все "сосмеху умрём".

ага, а сроки оставят как для ПД и со смехом пойдем дружно вешаться. Либо будет 1 экспертиза, 2-я ...и какая-то последняя. Внесение изменений из-за суперважных непредвиденных обстоятельств.

[crossing]

Сообщение от yarrus77 Либо будет 1 экспертиза, 2-я .

Не будет ни каких 2-ых. Будет одна единственная рассматривающая "Обложку с титульным листом" как утверждаемую часть. Остальное рабочие без всех нас "великих спецов" сделают. И исполнительной "слепят" РД.

Радоваться проектировщики должны если будут когдато проходить экспертизу и ПД и РД.
Сегодня проектировщики ещё чтото получают только благодаря экспертизе.

[yarrus77]

Сообщение от crossing Будет одна единственная рассматривающая "Обложку с титульным листом" как утверждаемую часть.

После этого негос просто закроют, чтобы не мешала зарабатывать деньги. Пока я вижу все большее ужесточение требований к ПД и попытки увиливания заказчиков.

[privodnik]

Всех приветсвую!
вот и до меня докатилось это 87 постановление, не прошло и Х лет )))
ну не доводилось иметь дело со стадией ПД, все РД да РД по ТЗ Заказчика.
имеем:
Заказчик - МБУ стадион
проектируемый объект: КЛ-10 кВ, с одной стороны (откуда идем) реконструкция существующего РУ-10 кВ (доставляем ячейку), с другой (куда ведем кл) - новый РП-10 кВ, все это на и по территории МБУ и в его границах балансовой принадлежности.
вопрос первый: это линейный объект или нет?
второй: какие тома, разделы и прочее разрабатывает/выдает инженер-проектировщик ЭС?
третий: мне вменяют п.34 Раздел 1 "Пояснительная записка и п.36 Раздел 3 "Технологические и конструктивные решения линейного объекта. Искусственные сооружения" правомерно* ли это?
почему спрашиваю, да потому как сходу раздел "технологические решения ..." начинается с "сведения о топографических, инженерно-геологических, гидрогеологических, метеорологических и климатических условиях участка" далее грунты, воды, сведения об механизмах и машинах, потребности в персонале и т.д. Я-то тут при чем???

и последний, но наверное самый главный: поделитесь примером проекта стадии "П"на такой объект, пожалуйста!

[yarrus77]

Offtop:

Сообщение от privodnik вот и до меня докатилось это 87 постановление, не прошло и Х лет )))

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=-Vnwdifx9QA

[RomaV]

yarrus77,

Сообщение от privodnik вопрос первый: это линейный объект или нет?

privodnik, не торопись "объявлять" это линейным объектом. У нас в своё время главспец нашёл письмо официальное, которое разъясняло что инженерные сети в пределах одного участка и снабжающие проектируемый объект капитального строительства не являются линейным объектом и проектируются в составе основного объекта, в твоём случае это наверно может быть РП-10 кВ. Я где-то выкладывал это письмо, найду - скину ссылку.

Вот, нашёл:https://forum.dwg.ru/showthread.php?...84#post1756284
пост №4

[engngr]

Сообщение от RomaV не торопись "объявлять" это линейным объектом

Сообщение от privodnik проектируемый объект: КЛ-10 кВ

Не стадион, а КЛ, хотя... (см. ниже).

В любом случае это не уровень проектировщика, задающего вопросы о

Сообщение от privodnik мне вменяют... правомерно* ли это?

задаваться вопросом, линейный-нелинейный. Про правомерность - куча тем по трудовым обязанностям, открывай и читай любую.

Сообщение от privodnik Я-то тут при чем?

Наверное, потому что

Сообщение от privodnik вот и до меня докатилось

Сообщение от privodnik поделитесь примером проекта стадии "П"на такой объект

На "такой"? - даже не понятно какой "такой". А так - велкам на клондайк госзакупок.

Сообщение от RomaV главспец нашёл письмо официальное

Не ваш главспец, но посмотреть могу: письмо Министерства регионального развития Российской Федерации от 20 мая 2011 года № 13137-ИП/08.
(тоже нашёл: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=141)

[ShaggyDoc]

Сообщение от RomaV privodnik, не торопись "объявлять" это линейным объектом. У нас в своё время главспец нашёл письмо официальное, которое разъясняло что инженерные сети в пределах одного участка и снабжающие проектируемый объект капитального строительства не являются линейным объектом и проектируются в составе основного объекта

Так и надо начинать с того, что написать название объекта капитального строительства, а не "от" и "до". Если ОКС что-то наподобие "Стадион....", то сети не линейный объект. А если наподобие "Электроснабжение стадиона..." то самостоятельный линейный, даже если в пределах одной площадки.

Что касается детского вопроса "Я то тут причем", так ответ понятен - "А кто, если не ты? Если тебе комсомолец имя, имя крепи делами своими"! А тут и privodnik, и ЭС.

[privodnik]

RomaV, спасибо.
ShaggyDoc, пройдите мимо, пожалуйста.

Сообщение от engngr А так - велкам на клондайк госзакупок.

поясните, пожалуйста.