[Tyhig]

Добрый день.

Расчёт стальной башни дымовой трубы после неправильной эксплуатации (незаконно, без перерасчёта, служба заказчика добавила 12 м высоты) с целью обосновать замену целиком.
3 дымовые трубы диаметром 1,2 м снаружи, на треугольной составной колонне из труб со стороной 1,8 м. Высота 48 м.
Вопрос не касается конкретной конструкции.

Интересует алгоритм, как приложить в SCAD резонансное вихревое возбуждение по СП прил. Д.2.

1) Согласно СП интенсивность воздействия определяется F(z) [Н/м] по i-ой собственной форме в направлении перпендикулярном скорости ветра.
Fi(z)=0.75*Пи*Vcri^2*Сy,cr*фи i(z) * d / логарифмический декремент колебаний
Что такое интенсивность, это синоним линейной нагрузки ?
2) Неким магическим образом определили Fi(z) для каждой формы колебаний в расчёте. Возможно оно будет разным по высоте.
3) Какие формы колебаний вообще посчитались берём из анализа деформаций и усилий после расчёта. Для каждой формы разная Fi(z).
4) Fi(z) это линейная нагрузка (горизонтальная линия) на бок здания/сооружения ? Умножаем на высоту, получается давление ?
5) Столько же раз, сколько есть форм колебаний, прикладываем давление участками (в узлы или на стержни СКАДа) по Fi(z) к бокам здания ?
Как именно прикладывать ? К чему ? Ко всему боку по всей высоте ? Или к участку бока ?
Это очень трудоёмко. Допустим для стержня у меня получилось 6 форм. Страшно представить про стальную башню...
Может быть можно снизить количество форм ? Как ?
6) Давление по Fi(z) от вихревого резонанса в SCAD это статическая нагрузка ? Или динамическая и тогда как прикладывать, какими кнопками ?
7) Вместе с вихревым возбуждением прикладывается wm,cr и wp,cr. Это понятно, тут проблем нет.
wm,cr=wm*(Vcr/Vmax)^2, wp,cr скад автоматически приложит по wm,cr.
8) Получается очень трудоёмко. Как можно снизить трудоёмкость ?
9) Ветер вообще приложен формально по СП к одной грани треугольной фермы и к дымовым трубам. Получается, что нет бока с которого могли бы слетать вихри и явление невозможно ? Или с каждой дымовой трубы диаметром 1,2 м будет своё возбуждение и нагрузка от вихревого резонанса ? В какое место вообще прикладывать давление от F(z) мне в конкретном случае ?


Пока в голове такой алгоритм, без детализации. Верен ли он ?





Нашёл статью про спектр Давенпорта и как его приложить, чтобы получить квазистатическую нагрузку.
Методика определения пульсационной составляющей ветровой нагрузки для высотных металлических конструкций Мондрус В.Л.Каракозова А.И. Вестник МГСУ 1.2011
Для пояснений:
k0 - коэффициент лобового сопротивления подстилающей поверхности для Антарктики порядка 0,015-0,003 в зависимости от рельефа, температуры, скорости ветра и т.п.
ключевое слово tyhig, спектр Давенпорта

[Shaman111]

здравствуйте, реанимирую тему. вопросы по расчёту на выхревое возбуждение. Считаю по ДБН, но не проходите мимо, касательно даного раздела отличия в СП и ДБН не существенны

[Demmer]

Нечего себе отличия нет, у нас в соответствии с п. 11.3.1 СП 20.13330. нужно проверять при коэфф. удлинения l/b>20, у вас при l/b>10. В соответствии с нашими нормами 30/1,7=17,64<20
В соответствии с п. В.1.15 СП 20.13330. коэффициент удлинения зависит от l/b, и коэфф. заполнения (сумма Ai)/Ак, но написано коряво, можно не понять нужно ли умножать на коэф. заполнения

[Shaman111]

Сообщение от Demmer ечего себе отличия нет, у нас в соответствии с п. 11.3.1 СП 20.13330. нужно проверять при коэфф. удлинения l/b>20, у вас при l/b>10. В соответствии с нашими нормами 30/1,7=17,64<20

я имел в виду общий набор формул

Сообщение от Demmer В соответствии с п. В.1.15 СП 20.13330. коэффициент удлинения зависит от l/b, и коэфф. заполнения (сумма Ai)/Ак, но написано коряво, можно не понять нужно ли умножать на коэф. заполнения

при проверке на резонансное выхревое возбуждение тоже нужно учитывать коэф. заполнения? сейчас озгнакомлюсь более подробно с СП, спасибо за отклик!!!!!

[Demmer]

Сообщение от Shaman111 при проверке на резонансное выхревое возбуждение тоже нужно учитывать коэф. заполнения? сейчас озгнакомлюсь более подробно с СП, спасибо за отклик!!!!!

По логике нужно, но написано в СП коряво непонятно

[IBZ]

Сообщение от Demmer у нас в соответствии с п. 11.3.1 СП 20.13330. нужно проверять при коэфф. удлинения l/b>20, у вас при l/b>10. В соответствии с нашими нормами 30/1,7=17,64<20

Не-а, у нас условие выглядит Яe>20, а для башни согласно таб. В.10 Яe=2*l/b=2*30/1.7=35.3

Сообщение от Shaman111 при проверке на резонансное выхревое возбуждение тоже нужно учитывать коэф. заполнения?

Не-а, внимательно и до конца прочтите указанный пункт.

Вообще же раньше такие конструкции на резонанс не считали, обосновывая это тем, что для различных элементов на разных высотах резонансные частоты и критические скорости ветра не совпадают и поэтому резонанс для конструкции в целом не возможен. А то что какой-нибудь раскос вдруг начнет резонировать, так остальные элементы его быстро "успокоят". Нововведение СП считать резонанс для всех относительно длинных зданий и сооружений считаю мало обоснованным - ну вот не падали башенные сооружения из-за резонанса. Отдельно стоящие трубы раскачивались довольно часто, а вот вытяжные башни - нет. Хотя может быть я просто не в курсе.
СП с одной стороны обязывает теперь считать такие конструкции, а с другой отсылает за весьма важными данными в какие-то справочники. Раз уж говорите что надо, то и приводите данную информацию или прямые ссылки, а то "пойди туда, не знай куда, найди то, не знаю что" .

[Demmer]

Сообщение от IBZ Не-а, у нас условие выглядит Яe>20, а для башни согласно таб. В.10 Яe=2*l/b=2*30/1.7=35.3

Да точно, не разглядел в таблице В.10 Яe=2*l/b

Сообщение от IBZ Не-а, внимательно и до конца прочтите указанный пункт.

да тут тоже не прав, коэфф. заполнения относится к рисунку В. 23, а не к относительному удлинению.