[Полкан]

Обследуем здание постройки 1907 года. Помогите найти "Русский нормальный метрический сортамент" или какие либо данные по прокатным таврам, уголкам и рельсам того времени.

Так сходу найти не смог, но вот здесь упоминаются документы которые объясняли как пользоваться этим сортаментом - может их поискать?
http://historic.ru/books/item/f00/s0...86/st066.shtml

Кстати упоминаемый там Выксунский завод МК, существует до сих пор, может сделать туда запрос...может там прекрасный архив и.т.п...

Вот у этих тварищей точно есть, но надо на чтото поменяться...
http://tekhorgstroi.narod.ru/photoalbum12.html

[Mäher]

В SCADе есть старые сортаменты, но вроде 1926г.

[Полкан]

Это я уже видел... но там исторический очерк,а мне конкретно надо сортамент по которому бы я смог определить коррозию(сколько на данный момент от сечения осталось я знаю) и сделать расчет

ОСТ 1926-1934 не подходят уже пробовали подобрать

[Дмитрий Дмитриев]

http://dwg.ru/dnl/7362
Усиление металлических конструкций под нагрузкой(1975) под. ред. Бельского

Там в конце есть старые русские метрические и дюймовые сортаменты,а также немецкие!
Гляньте там может подойдёт!

[BM60]

Полкан, поищите справочник Хютте оба тома (кажется, видел там), но точно есть в справочнике Знаменского тоже двухтомном (годы издания 33-35). Название спр. второго не помню, а посмотреть в ближайший месяц не смогу.
Стоит также покопаться в Большой Технической Энциклопедии, она в dnl есть 26 томов, но всего в неё, кажется, около 40.

Относительно коррозии есть простой способ для оценки - черный металл "ржавеет" со скоростью 0,1 мм/год в открытой средневлажной воздушной среде.
Пока ищете сортамент, нечто примерное можно узнать и таким путем. Но это зависит от корродирующих факторов (окружающие условия и их интенсивность, в какой ПОСТОЯННО находится металл).
И не стоит забывать о составе стали на тот столетней давности момент.

Попробуйте сфотографировать характерное место на МК, обмерить все "места" и попытаться исследовать разницу в размерах.

Но, если планируется просто замена этих старых МК на современные, то так ли важно точно знать древний сортамент, если не удастся найти старые сведения. Всё равно "округление" номера будет в большую сторону.

А вы, кстати, уверены, что в 1907 были прокатные профили?
Вот упомянутая БТЭ заодно и расскажет об истории и технологии прокатного производства...

[Полкан]

Конечно уже был прокатный сортамент.(хотя бы рельсы в пример)
А на счет скорости коррозии о,1 это не подходит в данном случаи точно.
На счет замены на современный -не факт. надо просчитать-вообще изначально хотели оставить(памятник архитектуры)
Спасибо за БТЭ и Бельского

[BM60]

Сообщение от Полкан А на счет скорости коррозии о,1 это не подходит в данном случаи точно.

Не стоит так утверждать. Это многовековое наблюдение ученых и инженеров. Это усредненная величина, оценочная, среднестатистическая. И она, естественно, для незащищенного металла, для металла самого массового по применению, она колеблется в огромных пределах в зависимости от корродирующих факторов (состав, интесивность, степень агрессивности среды, время контакта с агр. средой, закрыт/не закрыт он от контакта с окислителем-кислородом и ещё тысяча факторов и условий).
Но это не должно означать в лоб, что за 100 лет, исходная толщина листа 10 мм превратится в 0 мм. Коррозия может проявляться не только в виде утончения. Но это уже другая тема, однако.
Рельсы - не пример в данном случае.
Сделайте пару-тройку цифрокадров характерных мест в обследуемых прокатных профилях. Интересно посмотреть на характер коррозии.
И снимки сварных швов с коррозией.
Коррозию металла от 28 года я видел, но то было стальное литье. Фотоснимки пока не нахожу, перепрятал, небось.

А вот тут рядом: http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=547346#post547346 ничего интересного из ссылок по обследованию не пригодится?

[Полкан]

Конструкции клепанные!!!Что впринципе наиболее логично по тем временам. На нижнем поясе клепки естественно вырвало

[BM60]

Уголок 100х100х10(14)? Первому слою краски лет эдак 50? Не такая уж эта древняя коррозия. 0,1 мм работало до первого окрашивания.
Но единственный ли это слой краски? Кажется, да., но толщина слоя краски смущает (не может она быть одного цвета в разные годы).

Нельзя ли "цифроснять" именно длинно-косой срез краски, чтобы попытаться разглядеть количесво слоев? Не принципиально это, конечно, просто для интереса. Ведь в целом, уголки вполне "пузыристы" для своего древнего возраста. Шелушения явного не видно, и посыпется не слишком скоро.

А клепки вырвало, скорее всего не от коррозии заклепок, а от перенапряжения при большем нагружении и от усталости металла уголков и/или косынок. ЯТД. Сфотковать бы отверстия для бывших заклепок?

"А вы, кстати, уверены, что в 1907 были прокатные профили?"
- Уже сеть железных дорог была между основными городами, частично частная кстати сказать. И паровозы тоже думается не деревянными были...

[BM60]

А откуда эти рельсы везли? А уголок?

[Полкан]

BM60 вы что то говорили про литой сортамент! Сегодня на работе интересоваля что то все пожимают плечами. Хотелось бы посмотреть ваше фото такого сортамента.
Ну а вообще кое что нашел в понедельник закину.
а на счет вырыва заклепок: между швеллерами стояла пластина(и получился как бы "жолоб" -распирающая сила от коррозии вырвала заклепки

"а на счет вырыва заклепок: между швеллерами стояла пластина(и получился как бы "жолоб" -распирающая сила от коррозии вырвала заклепки"

Логика верная, но причина скорее всего не ржавичина, а вода. Замерзшая вода.

[andsan]

Старые сортаменты можно посмотреть:
http://dwg.ru/dnl/338
Русский нормальный там точно есть.

[kruz]

Сообщение от Полкан ОСТ 1926-1934 не подходят уже пробовали подобрать

ОСТ 1926 г и есть рус. метрич. образца 1900 г. (ну кто будет переделывать вальцы на станках в те времена, если к 1918 г руского метрического катали только 30%??)
Вы не забывайте, что кроме рус.метричекого и герман. метрического, на рынке в 1907-13 гг был еще польский и австрийский прокат. Путиловский все еще гнал дюймовый.... Некоторые заводы Руси вообще гнали свой прокат (на многих вальцы были так изношены, что их фасон был далек от идеала по толщинам и радиусам)).
Литой фасон - это чугун

[BM60]

Да, вполне, в те годы это было чугунина. Но труба квадратная толстостенная была английская. Где-то в закромах винта я сохранял для истории эти снимки, не уверен, что найду скоро. Да вряд ли он (короб для пара и г. воды) интересен, он был в глухой изоляции, а потому не был корродирован до уродства, помнится мне сейчас.

[slye]

Конечно были. На Урале в Нижнем Тагиле Демидов прокатывал рельс и двутавровую балку в конце XIX начале XX века точно уже. На объекте в качестве стоек стоит рельс с маркировкой КЖД ДЕМИДОВА НТЗ V МЦА 1899 ГОДА, а по ним установлены стальные двутавровые балки. Здание постройки начала 1900-х.
Если в августе 1834 г. в Нижнем Тагиле построен первый в России паровоз, и он же в 1834 г. впервые прошел от Медного рудника до Выйского завода по чугунным рельсам. Явно их начали катать хотя бы в 1834 году.
А вообще 8(19) октября 1722 года считается датой основания Нижнего Тагила, когда на Выйском заводе была получена первая продукция-чугун. Вот тогда про прокат еще не упоминалось.
За остальной прокат утверждать не буду
http://www.moytagil.ru/gorod/istoriy...-1598-2000-god

[ёйте]

Может кому пригодится из издания 1900 года С.-Петербургъ.
нормальные германские профиля, применявшиеся в то время

[slye]

По этой же теме