|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
26.07.2010, 22:22 | #1 | |
Помощь по прогрессирующему разрушению в Скаде
строительство
Регистрация: 16.11.2005
Сообщений: 84
|
||
Просмотров: 22734
|
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
В основной расчетной схеме создайте хоть одну группу нагрузок - вес обрушившихся конструкций. Укажите - что у вас упадет. Пока вообще нет ни одной группы нагрузок - не откроется в специальных данных окно "прогрессирующее обрушение".
Купите у разработчиков и внимательно прочтите в книге "SCAD OFFICE Вычислительный комплекс SCAD" (только не ранее 2009 г издания!) главу о прогрессирующем обрушении. Еще раз прочтите Федеральный закон РФ №384-ФЗ от 30 12 2009 г. статью 4 пункт 8 и особенно статью 16 пункт 6. А также Градостроительный кодекс РФ статью 48.1 . И решите - а нужен ли вообще для вашего сооружения расчет на прогрессирующее обрушение. |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Противоречий между Федеральным законом РФ №384-ФЗ от 30 12 2009 г. и ГОСТ 27751-88 нет. Закон четко регламентирует, что при проектировании здания или сооружения именно повышенного уровня ответственности должна быть учтена также аварийная расчетная ситуация. Для остальных зданий и сооружений рассматриваются только установившаяся ситуация и переходная ситуация. См. пункты 5 и 6 статьи 16 Закона №384-ФЗ.
Должен также отметить, что Закон РФ превалирует над любым ГОСТ. Это ГОСТы следует приводить в соответствие с Законом, а не наоборот! Что касается мостов, то Градостроительный кодекс РФ не относит сооружение к особо опасным, технически сложным или уникальным только потому, что оно является мостом. Там другие критерии подхода. Если же сооружение типа мост все таки попадает в категорию сооружений повышенного уровня ответственности по другим признакам, то проектировщику следует более тщательно продумать конструктивную схему и , возможно, отказаться от простой балочной схемы с балками на двух опорах. В мосте, в принципе, может рухнуть один пролет или даже два (разрушена опора), но это не должно приводить к "цепной реакции" - разрушению других пролетов. Аварийная ситуация предполагает разрушение каких-то частей сооружения и никто не говорит, что после этого остальные части сооружения должны оставаться "в идеальном порядке", они могут быть повреждены, но не должны рушиться и убивать людей. Последний раз редактировалось Leonid555, 27.07.2010 в 15:37. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131
|
Цитата:
ИМХО. 384 ФЗ довольно сырой...получается мне туалет необходимо на прогрессирующее обрущение расчитывать если он к примеру относиться к объектам инфраструктуры железнодорожного транспорта. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Makson, вы не ерничайте и не прикидывайтесь глупее чем вы есть на самом деле. Если рассуждать так как вы это делаете, то можно что угодно довести до абсурда и качество Закона тут ни при чем. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131
|
Цитата:
Добавлю. Отдельно стоящий туалет может относится к объектам инфраструктуры ЖД если он обслуживает пассажиров при остановке поезда, а следовательно относится к объектам повышенной опасности согласно Градостроительного кодекса и 384 ФЗ Тогда согласно статьи 16 пункт 6 384 ФЗ я должен при проектировании учесть аварийную расчетную ситуацию... На самом деле понимаю ваше негодование по поводу моего ерничания. Но факту из моей практики к примеру в главгосэкспертизе редко обращают внимание на данный расчет. Последний раз редактировалось Makson, 27.07.2010 в 17:42. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131
|
Я не обиделся.
И тут Остапа понесло. Просто если расчитывать все здания на прогрессирующее обрущения то это приводит к значительному удорожанию строительства здания(растут сечения, армирование). Понятно что это никому не выгодно. Эксперты в экспертизе это понимают(ну если конечно не хотят вас специально завалить) поэтому на эти расчеты смотрят сквозь пальцы. Лишь бы были. Ведь какой то элемент конструкции (любимая колонна) не может просто взять и отказать. Т.к. есть технадзор, есть замеры кубиковой прочности бетона, а взорвать к примеру армированную колонну без специальной подготовки(сверления отверстий) практически невозможно. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Я рад этому.
Цитата:
Makson , давайте не будем заформализовывать Нормы и Законы. Они и без нас с вами достаточно формализованы. Я не знаю какие там у вас отношения с экспертизой, но после введения в действие Федерального закона РФ №384-ФЗ от 30 12 2009 г. правила игры изменились. И в экспертизе это должны знать. Кстати, расчет на прогрессирующее обрушение - это отдельная работа проектировщика, которая должна выполняться и оплачиваться по отдельному договору. Во всяком случае у нас - так. И заказчику придется очень точно разобраться - необходимо ли его объект рассчитывать на прогрессирующее обрушение. В том числе - относится ли туалет (о котором вы так любите говорить) к объектам железнодорожной инфраструктуры. Да если надо - рассчитаем, не вопрос! Как говорится: "все что угодно, но за ваши деньги!" |
|||
|
||||
АС, КЖ, КМ Регистрация: 27.08.2009
Ставрополь
Сообщений: 293
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 02.04.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,403
|
Подскажите, а где смотреть результаты расчета на прогрессирующее обрушение? Выполнил все действия как описано в "Реализация расчета монолитных жилых зданий на прогрессирующее (лавинообразное) обрушение в среде вычислительного комплекса SCAD Office" - посчитал, а посмотреть результаты не могу
|
|||
|
||||
АС, КЖ, КМ Регистрация: 27.08.2009
Ставрополь
Сообщений: 293
|
unikum85, а что именно Вы хотите посмотреть? Как рушится? :-) На прогрессирующее обрушение не считал, но думаю смотреть нужно там же где и обычно))) Убрали колонну - рассчитали - посмотрели по усилиям несут или нет ваши оставшиеся конструкции... По-моему как-то так...
__________________
Не все то дешево потом, за что заплачено сейчас дешевле. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Вообще то ваш вопрос относится к компетенции службы техподдержки SCAD. Я искренне надеюсь, что вы не нарушаете закон и не работаете на пиратских версиях программы, выполняя работу в коммерческих целях. Читать обзорные статьи разработчиков - это хорошо. А вот купить и изучить базовый учебник руководство по SCAD - еще лучше. См. здесь http://scadhelp.com/books.html Карпиловский В.С., Криксунов Э.З., Маляренко А.А., Перельмутер А.В., Перельмутер М.А. SCAD Office. Вычислительный комплекс SCAD – М.: Издательство СКАД СОФТ, 2009. Я думаю, что цена 400 руб вас не разорит. Последний раз редактировалось Leonid555, 28.10.2011 в 14:04. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 6
|
Добрый день, коллеги. Хочу задать вопрос. Делаю расчет в scad 21 версии (лицензия есть ) на прогрессирующее обрушение. Каркас монолитный ж/б. Делаю я этот расчет без использования специального режима скада на прогресс. обр., как это описано в СТО-008-02495342-2009. (Не разобрался я с результатами расчета в режиме прогрессирующего обрушения, какие-то они мутные и недостоверные на мой взгляд, хотя всё делал по книжке скадовской )
Вопрос следующий. Для проведения данного расчета по нормам необходимо использовать нормативные сопротивления бетона и арматуры. И это при условии. что расчет ведется только по первому предельному состоянию, а скад в нем использует расчетные сопротивления. Как добиться того, чтобы в расчете использовались именно нормативные сопротивления и возможно ли это? Можно ли их где-то перебить хотя бы? п.с. Перед линейным расчетом я изменил модуль упругости бетона, поставил свой собственный (нормативный для бетона В30), но вот в расчете армирования все равно используются расчетные сопротивления, я полагаю... https://cloud.mail.ru/public/f1oA/8Dxj5YmVj - расчетная схема, сюда не поместилась |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
И не надо ничего перебивать. Ну и кто вам мешает обращаться в техподдержку SCAD? http://scadsoft.com/contacts (Там быстрее на вопросы ответят. Это вам не на форумах висеть!) Раз уж вам денег на лицензию хватило, то и на техподдержку должно хватить! Авось - не разоритесь! Ну и купите книгу - руководство по SCAD 21 версии: Карпиловский В.С., Криксунов Э.З., Маляренко А.А., Фиалко С.Ю., Перельмутер А.В., Перельмутер М.А. «SCAD Office. Версия 21. Вычислительный комплекс SCAD++». - М.: Издательство СКАД СОФТ, Издательский дом АСВ, 2015 Книга стоит 25 у.е. Ничего - не обеднеете! Зато вопросов сразу меньше будет. http://scadsoft.com/download/SCAD_new_books_2015.docx Последний раз редактировалось Leonid555, 02.03.2016 в 14:57. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчёт монолитной плиты перекрытия в скаде. Очень нужна помощь! | Jungarick | SCAD | 14 | 10.09.2014 18:52 |
Расчет геометрической нелинейности в СКАДе | опус | SCAD | 65 | 23.03.2011 13:01 |
Расчёт ж/б каркаса здания по серии 1.020 в СКАДе. | P.S. | SCAD | 7 | 21.05.2010 18:45 |
расчет бака - требуется помощь... (scad) | мы виталич | SCAD | 5 | 09.06.2008 11:40 |