| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как выполнить расчет шарнирного узла сопряжения главной и второстепенной балок

Как выполнить расчет шарнирного узла сопряжения главной и второстепенной балок

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.04.2016, 15:29 #1
Как выполнить расчет шарнирного узла сопряжения главной и второстепенной балок
максим 89
 
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 2

При проектировании сопряжения главной и второстепенной балки наткнулся на то, что расчет по серии 2.440.2 отличается от расчета в Лире.
Получается, что в серии расчет предельной поперечной силы идет с учетом момента который зависит от е3.
В Лире поперечная сила делится на расчетное усилие, которое может быть воспринято болтом (без учета эксентриситета и момента)
Помогите разобраться как правильно вести расчет

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: по серии.jpg
Просмотров: 1185
Размер:	461.2 Кб
ID:	168848  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЛИРА-САПР 2013 (СТК-САПР). Трассировка расчета - .jpg
Просмотров: 738
Размер:	95.1 Кб
ID:	168849  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЛИРА-САПР 2013 (СТК-САПР). Трассировка расчета _2.jpg
Просмотров: 573
Размер:	64.7 Кб
ID:	168850  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЛИРА-САПР 2013 (СТК-САПР). Трассировка расчета_ 3.jpg
Просмотров: 551
Размер:	203.5 Кб
ID:	168851  

Просмотров: 13795
 
Непрочитано 16.04.2016, 23:12
#2
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,320


Правильно по серии.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2016, 07:44
#3
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,190


В серии липа. Откуда момент в шарнирном узле?
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2016, 11:01
#4
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,121


Что за эксцентриситет е3?
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2016, 11:43
#5
Romegv

км
 
Регистрация: 27.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 546


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
В серии липа. Откуда момент в шарнирном узле?
Там же на момент крайняя пара болтов проверяется, момент от эксцентриситета. Эксцентриситет от места где происходит поворот сечения до места приложения нагрузки, разве не так?
Romegv вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2016, 12:23
#6
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,861


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Что за эксцентриситет е3?
Николай Г., е3 в красной рамке.
максим 89, вопрос про пункт "д" - расчет планки на момент? тут все понятно, момент = Q*e3. Если в лире зададите после шарнира, участок длиной е3, получите тот же результат.
или про расчет болтов (п.2), в котором тоже участвует е3?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: по серии.jpg
Просмотров: 471
Размер:	297.1 Кб
ID:	168930  
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.04.2016, 22:23
#7
максим 89


 
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 2


вопрос про расчет количества болтов (п.2)
максим 89 вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2016, 08:58
2 | #8
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,004


Offtop: Бахил все тролит.. = ))
дядь, побьют тебя.. = ))


Ты еще спроси - откуда момент в шарнирной балке? = ))
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2016, 10:20
#9
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 429


Цитата:
Сообщение от Romegv Посмотреть сообщение
разве не так?
есть там момент, особенно при больших деформациях. не зря в старых сериях (ссср) делали овальные отверстия в подобных узлах.

косвенно, про поведение такого узла можно посмотреть здесь

http://nvlpubs.nist.gov/nistpubs/Tec...ST.TN.1749.pdf

и здесь

http://www.nist.gov/customcf/get_pdf.cfm?pub_id=906046
faysst вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2016, 11:14
#10
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,004


А прямо - в 2.440-2 выпуск 6 (если память не изменяет)
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2016, 11:20
#11
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,320


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
есть там момент, особенно при больших деформациях.
есть там момент при любых деформациях и связан с несовпадением болтового соединения с опорой шарнирной балки.

Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
не зря в старых сериях (ссср) делали овальные отверстия в подобных узлах.
Никогда в подобных узлах не делали овальных отверстий.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2016, 11:29
#12
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,121


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
есть там момент при любых деформациях
Откуда? Идет момент болтового соединения до ц.т. элемента, к которому подходит балка, но это никак не влияет на усилия в самих болтах. И уж е3 совсем не в тему мне кажется
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2016, 12:45
#13
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,190


И кто тут троллит? Вопрос стоит так:
Цитата:
Сообщение от максим 89 Посмотреть сообщение
Как выполнить расчет шарнирного узла сопряжения главной и второстепенной балок
Классическая балочная клетка - первый курсач по металлу.
Нет, можно конечно взять серию на многоэтажные здания и порассуждать насчёт "жёстких узлов".
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2016, 22:54
#14
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,320


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Откуда?
Отсюда:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: M_б.jpg
Просмотров: 1270
Размер:	45.0 Кб
ID:	169028  
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2016, 23:02
#15
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,121


ZVV, Хм. Очень странная предпосылка. По мне шарнир в болтовом соединении более "чистый", чем в креплении фасонки к главной балке. И уж тем более не могли разработчики предполагать о предпосылки шарнира за счет поворота ГБ.
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2016, 23:04
#16
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,320


Не то что могли - именно это и предполагали.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2016, 23:11
#17
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,481


Гамма_с = 0.5 - не хило . Откуда такие значения, c чем связано?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2016, 23:13
#18
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,121


ZVV, так ограничений применения тогда куча. Если у меня балка с другой стороны еще примыкает, выходит я почти неразрезную балку получаю, если болтов с запасом понатыкал)), а если сверху еще пригруз из пирога перекрытия приличный.
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2016, 23:19
#19
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,481


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
с запасом понатыкал
- не прокатит, там есть ограничение на высоту фасонки в зависимости от прогиба балки.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2016, 23:22
#20
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,320


Николай Г., при симметричной нагрузке шарнир образуется в болтовом соединении (вариант А) и болты посчитанные с учетом момента (вариант Б) будут с запасом.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- не прокатит, там есть ограничение на высоту фасонки в зависимости от прогиба балки.
Уже нету. Убрали ввиду неактуальности.
ZVV вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как выполнить расчет шарнирного узла сопряжения главной и второстепенной балок

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Высоты главной и второстепенной балок Va_Lenti Конструкции зданий и сооружений 1 21.05.2011 22:46
Коэффициент условия работы для планки в шарнирном соединении главной и второстепенной балок по серии 2.440-2 в.1 maxummm Конструкции зданий и сооружений 1 09.02.2011 11:51
Шаг балок настила в месте соединения второстепенной балки с главной ninsight Конструкции зданий и сооружений 7 06.12.2010 09:49
Расчет узла крепления второстепенной балки к главной ЕВК Конструкции зданий и сооружений 3 12.10.2010 07:46
Расчет жесткого сопряжения второстепенной и главной балки Гобар Конструкции зданий и сооружений 3 15.06.2009 12:26