Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Подскажите пожалуйста как выполнить расчет стенки тоннеля

Подскажите пожалуйста как выполнить расчет стенки тоннеля

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.05.2016, 15:41 #1
Подскажите пожалуйста как выполнить расчет стенки тоннеля
Yuranss
 
Москва
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 5

Добрый день!
Простите за возможно глупый вопрос, но столкнулся с этим впервые! Необходимо выполнить поверочный расчет стены подземного перехода (тоннеля). Стенка выполнена из кирпичной кладки, фундаменты выполнены ленточными из блоков типа ФБС в один ряд (600 мм). Над перекрытием из полнотелых плит около 1.8 м грунтов да еще и с подъездными дорогами. решено выполнить "Расчет устойчивости положения стены против сдвига" ну и расчет основания по прочности.
Для расчета пытаюсь применить СНиП 2.09.03-85 "СООРУЖЕНИЯ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ" проектирование подпорных стен и стен подвалов. но данного случая там не описано. В моем случае кирпичная стена с опиранием на ленточный фундамент из блоков ФБС, стены толщиной 380 мм.
Возможно кто-то считал подобное? Подскажите пожалуйста.
Просмотров: 6508
 
Непрочитано 10.05.2016, 17:01
#2
fedirrevo

КМ, КЖ
 
Регистрация: 12.10.2014
Киев
Сообщений: 42


По-хорошему надо бы свод обрушения посчитать. Так Вы определите нагрузку на стенку тоннеля. А дальше чистый сопромат.
fedirrevo вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2016, 18:14
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,988


Имхо, опыта мало.

Тут будет не свод обрушения, а призма растущая вверх.
Часть давления уйдёт на свод, часть на стенки. Видимо, надо вручную угадать долю того или иного графически нарисовав линию раздела. Скажем под 45 градусов вверх от края свода.
Стенки считать как подпорные стены на активное давление + нагрузка от свода с эксцентриситетом.
Свод считать как балку на 2 шарнирных опорах.

При этом геология скорее всего изменилась из-за изменения УГВ в городах.
Также вероятны сверхнормативные нерасчитываемые в нормах осадки от трамвая и т.п. вибрации.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2016, 21:25
#4
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Не считал, но если бы пришлось, то искал бы нормативную и техническую литературу касающуюся конкретно дорог, тоннелей, переходов и т.д.
Пром., как мне кажется, это не совсем то... как выше намекают, могут быть "подводные камни", в виде вибраций, морозного пучения и т.д.
основная задача определить нагрузки, а потом, по идее, будет понятно что и как считать...

с беглого наскока на гугл нашлось
http://dwg.ru/dnl/2405
http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/5/5367/index.htm
http://dwg.ru/dnl/1415
G-E-K вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2016, 21:41
#5
Yuranss


 
Регистрация: 10.05.2016
Москва
Сообщений: 5


расчет свода это расчет оценки размеров свода обрушения над выработками для упруго- пластической модели деформирования массива горных пород с идеальной пластичностью по критерию Кулона-Мора и при начальном гидростатическом напряженном состоянии считать?
а в общем расчет стенки будет сводиться еще и к определению Fsa — сдвигающая сила, равная сумме проекций всех сдвигающих сил на горизонтальную плоскость и Fsr — удерживающая сила, равная сумме проекций всех удерживающих сил на горизонтальную плоскость, после чего проверка условия устойчивости положения стены против сдвига по подошве стены (плоский сдвиг) и проверки прочности грунтового основания?
простите за возможные ошибки в изложении(

Последний раз редактировалось Yuranss, 10.05.2016 в 22:13.
Yuranss вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 00:34
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,988


Цитата:
Сообщение от Yuranss Посмотреть сообщение
расчет свода это расчет оценки размеров свода обрушения над выработками
НАД ГОРНЫМИ ВЫРАБОТКАМИ, над которыми ещё километр пород.

Свод обрушения (это область грунта, лежащая на "кровле" выработки и дающая нагрузку, геометрически похожа на "свод") образуется не всегда, при 2 м высоты грунта свода не будет. Грунт просто будет нагрузкой и всё.

Думаю, сдвиг надо (сразу при проектировании 50 лет назад было) исключать конструктивно и тогда считать надо не сдвиг, а силу ломающую пол и потолок от сдвига. Но фиг его знает как оно правильно надо... Надо узлы смотреть.

А ведь тут ещё много сочетаний нагрузок будет. Ведь от положения машин зависят усилия в стенах... Сразу минимум 4 опасных сочетания (машины везде, слева, справа, по центру).

СП по горным выработкам у вас не работает.
Ещё у гидротехников есть тоннели вокруг дамб. Может в их нормах чего-нибудь есть.
Ещё было старое СП по расчёту маленьких пластиковых труб. Может быть там есть расчёт давления.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 11.05.2016 в 00:58.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2016, 07:28
#7
Yuranss


 
Регистрация: 10.05.2016
Москва
Сообщений: 5


на счет свода это согласен, почитал не мой случай точно. по поводу пола тоже, скорее всего нужно считать как обычную балку а перекрытие работает просто как шарнирно опертая балка, т.к узлы там не жесткие и перекрытие просто опираеться на стены тоннеля, поэтому думаю посчитать ее тоже просто как балку однопролетную шарнирно опертую. сейчас вопрос думаю как посчитать стены, чтобы проверить именно прочность и устойчивость конструкции. поправьте пожалуйста если я где то не то сказал.

Последний раз редактировалось Yuranss, 11.05.2016 в 09:41.
Yuranss вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 11:33
#8
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,218


Если очень грубо я бы посчитал нагрузку на стену как

----- добавлено через ~10 мин. -----
А неплохим решением было бы посчитать в Plaxis 2D, если вдруг есть.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 600
Размер:	1.5 Кб
ID:	170152  

Последний раз редактировалось SkyFly, 11.05.2016 в 11:43.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 18:19
#9
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Насколько Я понял из Вашего описания - этот пееход давольно давнего года постройки. Подземные переходы, т.е. - подземные сооружения, предназначенные для прохода людей, - называются именно так, В противном случае - это "канал",
через который проходят различные коммуникации. Подземные переходы со стенами из кирпича - давно уже не делают. Каналы - делают сплошь и рядом (и делать будут ещё очень долго, т.к. - это очень удобно).
Вы задали вопрос, но не дали всей информации...
Для начала - нужно знать (как минимум) - габариты перехода, его заглубление, какие нагрузки на него действуют сверху (грунт?, люди?, машины? или что-то иное?).
VVN59 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2016, 19:44
#10
Yuranss


 
Регистрация: 10.05.2016
Москва
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от VVN59 Посмотреть сообщение
Насколько Я понял из Вашего описания - этот пееход давольно давнего года постройки. Подземные переходы, т.е. - подземные сооружения, предназначенные для прохода людей, - называются именно так, В противном случае - это "канал",
через который проходят различные коммуникации. Подземные переходы со стенами из кирпича - давно уже не делают. Каналы - делают сплошь и рядом (и делать будут ещё очень долго, т.к. - это очень удобно).
Вы задали вопрос, но не дали всей информации...
Для начала - нужно знать (как минимум) - габариты перехода, его заглубление, какие нагрузки на него действуют сверху (грунт?, люди?, машины? или что-то иное?).
подземный переход между зданиями, год постройки середина 50-х. высота перехода 2.2-2.4 м. ширина перехода 2.8-3 м. заглубление 2-2.8 м от уровня перекрытия, отметка подошвы фундамента 5-5.2 от уровня планировки. над переходом подъездные дороги. пересекающие его и проложенные вдоль тоннеля.
на данный момент собрал все нагрузки на стены и перекрытие тоннеля (с учетом углов вн. трения) и полезную нагрузку на поверхность земли. пытаюсь понять как это вообще считать дальше. т.к стены кирпичные на стены опирается сборная плита перекрытия (300 глубина опирания на стену), в свою очередь стены оперты на ленту из блоков ФБС в один ряд а между блоками выполнена монолитная бетонная плита по грунту толщиной 140-250 мм. прочтость плиты В 15. я даже не знаю с какой стороны ко всему этому подойти((( нужен поверочный расчет стен и перекрытий ( ну с ними все проще)) на фактические нагрузки.
подскажите может есть какие идеи. Заранее всем благодарен
Yuranss вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 20:00
#11
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Спасибо...
Это, действительно, - переход. Он - может быть на пределе. Кладка 380мм на глубине от двух до пяти метров - вызывает некоторые ( и весьма обоснованные) сомнения.
Пока Вы о нём не знали - За него отвечал кто-то другой...
Теперь - Вы

Если говорить о стенках - это обычное внецентренное сжатие - СНип "Каменны и (по Моему) армокаменные конструкции" (номер - не помню, в архиве - есть но искать не стану).
Вам обязательно нужна информация по кладке - марка кирпича + марка раствора (без этих данных Вы станете "гадалкой/гадателем на кофейной гуще").

Последний раз редактировалось VVN59, 11.05.2016 в 20:09.
VVN59 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 09:20
#12
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,218


Цитата:
Сообщение от VVN59 Посмотреть сообщение
Если говорить о стенках - это обычное внецентренное сжатие
Навскидку, 380 маловато.
Диафрагм поперечных там случаем никаких нет (пилястр каких)?

Цитата:
Сообщение от Yuranss Посмотреть сообщение
я даже не знаю с какой стороны ко всему этому подойти(((
Собраться с мыслями, уверенным движением руки открыть СП "Каменные и армокаменные конструкции", прочитать и проанализировать все требуемые проверки, прикинуть, что из прочитанного возникает в вашей конструкции (внецентренное сжатие и срез по неперевязанному сечению -- 100%, устойчивость кладки, возможно: раскрытие трещин (при больших эксцентриситетах), если есть поперечные диафрагмы -- даже чистый изгиб по перевязанному сечению) -- аккуратно выписать все что может возникнуть в вашей стене. По полученным нагрузкам, вооружившись формулами из СП произвести аккуратный расчёт.
Важно понимать, что надо рассмотреть несколько вариантов воздействий на стену: как с транспортом сверху (в нескольких местах, если это возможно), так и без него, т.к. лишний пригруз стены может помогать работе кладки.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2016, 19:34
#13
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Пилястры там, естественно, какие-никакие - есть (иначе всё это уже давно-бы сложилось в кучку кирпича), но они - снаружи, Попробуй тут разберись без "архиологических раскопок".
VVN59 вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2016, 23:03
#14
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435


Хотел посоветовать как говорится "посчитать на коленке". Вырезаем 1м по длине - собираем нагрузки (у тебя уже есть) - строим эпюры - проверяем сечения. Сам так для жб тоннелей считал. Но увидел одну мелочь п.5.13 Руководства по тоннелям. Тогда вариант такой, строишь раму в скаде или лире там, учитывая упругий отпор грунта (это если 3м и более ширина) получишь усилия, дальше понятно наверно. Тут глянь http://dwg.ru/dnl/4285
Манифест вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 03:45
#15
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Для Манифеста - Хорош тролить - всё гораздо проще - не гони "пургу" (проспись, дорогой),
VVN59 вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 14:31
#16
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435


Цитата:
Сообщение от VVN59 Посмотреть сообщение
не гони "пургу" (проспись, дорогой),
Опаа ... дерзкий как пуля резкий . Ты голубчик своего бойфренда лучше дорогим называй, лады . Тролить никого не собирался (не умею). Топикстартер сам решит полезна для него ссылка или нет. (во всяком случае полезнее твоих двух постов где ты мычал как корова, генератор мыслей и итоге решил :
Цитата:
Сообщение от VVN59 Посмотреть сообщение
всё гораздо проще
но секрет наверно не кому не откроешь Ну и так картинку приложу если кого-то SCAD удивляет
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 92
Размер:	116.8 Кб
ID:	170430  
Манифест вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 17:19
#17
Трафарет

Космический мусор
 
Регистрация: 01.09.2014
Сообщений: 230


повторился
__________________
Старый лох
Лучше новых трёх.
(Коекакеры против Хотябыча)
Трафарет вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2016, 23:48
#18
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435


Трафарет, wtf? . Ладно не хочу портить тему человеку. Yuranss, просто посчитай как стену подвала этого достаточно (никаких сдвигов) см. Пособие к СНиП II-22-81 там со страницы 80 пример расчета, расчетное сопротивление грунта как для простого ленточного
Манифест вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2016, 09:06
#19
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,218


Цитата:
Сообщение от Манифест Посмотреть сообщение
Yuranss, просто посчитай как стену подвала этого достаточно (никаких сдвигов)
Для начала надо убедиться что плоскую схему расчета можно применить, что там не будет чего-то похожего на
Если ТС уверен, тогда все просто - внецентренное сжатие, устойчивость и срез. Но судя по его длительному молчанию ему уже это не нужно, а мы тут гадаем без схемы чего там может быть и как это считать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 448
Размер:	30.2 Кб
ID:	170461  
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2016, 22:22
#20
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435


SkyFly, не знаю при габаритах перехода
Цитата:
Сообщение от Yuranss Посмотреть сообщение
высота перехода 2.2-2.4 м. ширина перехода 2.8-3 м
несколько нелепо помоему делать контрфорсы и к тому-же плита пола будет прекрасно держать сдвиг,
Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
а мы тут гадаем без схемы чего там может быть и как это считать.
в этом с тобой согласен. Хотел сказать просто что с помощью расчетной программы это делается в 2 действия (с учетом геологических условий, наш вариант конечно проще и это будет лишним, ну так для самообразования хотя бы)
Манифест вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Подскажите пожалуйста как выполнить расчет стенки тоннеля

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как выполнить расчет на аварийную ситуацию для маяка, рекламного щита, флагштока? ФАХВЕРК Конструкции зданий и сооружений 10 13.01.2016 16:08
Расчет шпунтовой стенки из металлических труб Yoda Основания и фундаменты 23 06.09.2014 12:25