[Фасадчик74]

В новых Технических оценках на вентилируемые фасады есть пункт: "При проектировании следует дополнительным расчетом подтвердить компенсацию температурных деформаций подооблицовочной конструкции и элементов облицовки, а также деформаций основания вследствие возможной неравномерной осадки здания".
Форумчане, подскажите, кто сталкивался с этим, и что делать!!!

[Reka]

Сообщение от Фасадчик74 В новых Технических оценках на вентилируемые фасады

А можно ссылочку или выложить...

[Фасадчик74]

не вопрос!
http://www.metallprofil.ru/files/documents/112.pdf
Техническая оценка, пункт 5.3. (это как пример, если у меня еще одна ТО на систему с керамогранитом, там тоже самое)

[Reka]

Фасадчик74, спасибо!

[Фасадчик74]

Увы, спасибо нам не поможет )))

[G_blin]

Offtop: А где в ТО требования по антикор. защите??? Я их там не увидел(

[IVlad]

Скорее это неверная формулировка, расчетом - температурная деформация, а конструктивными мерами - деформация основания.

Offtop: про АКЗ подконструкции в п.3.1.6

[G_blin]

Offtop: Вот тебе бабушка и "Юрьев День"...
Приплыли...

В ТО Прописали Оцинковку без ППП под композит...

[IVlad]

Offtop: Так там прописаны только металлические кассеты, композита нет в Приложении Б

[Фасадчик74]

Конечно за неверную формулировку зацепиться можно, вот только втолковать это Госстройнадзору - задача не тривиальная!

[Ильнур]

1. От температурного воздействия усилия не напрягут здание, а может срезать шуруп (болт) от например удлинения элемента подкаркаса.
Например, профиль стальной длиной 6 м нагрелся до 30 градусов и удлинился (получается 0,2 мм), а стена "на месте" осталась. Тогда нужно считать этот элемент (например С-профиль 60х3) сжатым с эксцентритетом (по конструктиву) такой нагрузкой, что сжалось на 0,2 мм. Это например даст 15 кг усилия среза (сдвига) на крайний шуруп (болт). Выдержит? Конечно. Вы прошли экспертизу.
2. А при неравномерной осадке здания все наоборот - каркас на месте, а стена "елозиет". Но расчет усилий на крепеж тут инженрным способом затруднен - поэтому, как уже сказали, просто нужно обеспечить конструктивно "ход" каркаса относительно стены путем применения гибких в определенном направлении кронштейнов, ну и заодно продумать совместную работу всех элементов каркаса. "Ход" будет определяться скорее нормативной допустимой величиной относительных осадок для данного типа здания.
Если сделали так, то Вы дважды прошли экспертизу

[Фасадчик74]

Ильнур, я все это прекрасно понимаю,
компенсация температурных деформаций системы заложена конструктивно, предусмотрены температурные блоки на фасаде 3х6 м., соединения элементов системы тоже посчитать можно.
Полагаю, что при неравномерной осадке здания возможные деформации все таки больше чем температурные.
Вопрос больше в том, как посчитать эти деформации, взять их за исходные данные и после этого посчитать нагрузки на систему.
Думаю что в данном случае речь не идет о таких вещах как образование и раскрытие трещин и т.п., а в большей степени - в чем заключается неравномерная осадка и какие именно деформации (в количественном исчислении) передаются на систему...

[Ильнур]

Сообщение от Фасадчик74 ... - в чем заключается неравномерная осадка и какие именно деформации (в количественном исчислении) передаются на систему...

Все ясно.
Вертикальные деформации здания в пределах высоты отсека в принципе равны деформациям основания. Перемещения из плоскости фасада навеске побоку, насколько я знаю. И по углам навеска рассечена.
Горизонтальных перемещений в пределах отсека тоже практически нет. Остается неравномерная осадка здания.
Их можно получить у расчетчика здания или из табл.4 СНиП 2.02.01.
Например, берем дельта s/L=0,002.
Допустим, шаг вертикальных элементов, пришитых к стене, 1,2 м. Значит, можно уверенно утверждать, что один элемент сдвинется (вместе со стеной) относительно другого по вертикали на 1200*0,002=2,4 мм.
Расчетом на заданное перемещение или другим способом показываем эксперту, что все эти вещи до лампочки нашей системе, и получаем положительное заключение .
Ну, эксперт может еще попросить учесть усадку коробки или еще чего - на то он и эксперт.

[G_blin]

Кто-нибудь видел утверждённую методику с учётом этих нагрузок??
Вес, Ветер, Лёд... Деформация основания...

[Фасадчик74]

Ильнур, спасибо большое, приму во внимание, посчитаю!

G_blin, методика расчета на ветер, снег и лед как раз есть, многие производители эти расчеты делают и выкладывают в общий доступ, так что это не проблема. С осадками сложнее, потому что этот пункт новый и соответствующий расчетов и методики пока нет.

[G_blin]

Я об этом и спрашивал - про деф. основания..

[Фасадчик74]

Методику в принципе можно выработать и самому, вот только вопрос - а оно вообще надо?