[Golovay@]

Здравствуйте.
Тех. надзор потребовал на исполнительной схеме выполненых работ (отчёт за месяц, приложение к КС) указать геодезические отметки отклонения фасада. Разве нужно делать исполнительную Геодезическую съёмку на вентфасад? ...И если нет, но на какой домумент сослаться? Заранее спасибо.

[ser_G]

а чем монтаж нвф лучше/хуже других видов СМР ?
тех надзор вполне даже может потребовать исполнительную съемку выполненых работ, дабы понять насколько криво/ровно смонитирован фасад.

[Golovay@]

По идее исполнительная геодезическая делается только на несущие и ограждающие конструкции. А НВФ ни то ни другое... На что только сослаться, непонятно...
Потребовать и саморезы с позолотой можно. Что ж теперь бежать и под любые прихоти прогибаться?

[King_1982]

Здравствуйте! Поверте моему опыту работы с Заказчиком. Не стоит ему противоречить, сделайте исполнительную геодезическую схему фасада, хотя так как вы это себе представляете, возможно Заказчик даже придераться не станет к правильности оформления документа. И поставьте себя на его место, ведь заказчика тоже проверяют!

[Golovay@]

...В том то и проблемма! На предыдущем корпусе сделал - вернули назад, типа не по СНиПу. Заглянул в СНиП и делать расхотелось... Видимо его во времена Царя Гороха писали, когда ни тахеометров ни трёхмерки в Акаде в помине не было, столько писанины лишней, ужас... Стрелочки, разрезы проклятые.
Хочется какое-то понимае чёткое на будущее, типа: это делать нужно, потому что: ... , или нет не нужно потому что: ...
Да и смету тогда скорректировать, а то забита одна съёмка, а делать надо две, причём вторую поэтапно, выезжая каждый месяц, при подаче объёмов... Бррр... ;(

[ser_G]

мне на ум приходят пока 2 документа.

1. РД-11-02-2006.
Вот некоторые выдержки

3. Исполнительная документация представляет собой текстовые и графические материалы, отражающие фактическое исполнение проектных решений и фактическое положение объектов капитального строительства и их элементов в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства по мере завершения определенных в проектной документации работ

6. В состав исполнительной документации также включаются следующие материалы: а) исполнительные геодезические схемы; б) исполнительные схемы и профили участков сетей инженерно-технического обеспечения; в) акты испытания и опробования технических устройств; г) результаты экспертиз, обследований, лабораторных и иных испытаний выполненных работ, проведенных в процессе строительного контроля; д) документы, подтверждающие проведение контроля за качеством применяемых строительных материалов (изделий); е) иные документы, отражающие фактическое исполнение проектных решений.

этот документ вряд ли Вам поможет уйти от выполнения съемки.

2. ТР 161-05 Технические рекомендации по проектированию, монтажу и эксплуатации нвф

8.5. Обязанности подрядчика: - предоставить заказчику лицензию на выполнение СМР, допуск к проведению работ и копию договора на шеф-монтаж от фирмы-заявителя применяемой фасадной системы; - предоставить заказчику письменное обязательство использовать только разрешённые к применению материалы и комплектующие и соблюдать технологию производства работ; - установить гарантийный срок на выполненные работы не менее 5 лет; - совместно с аккредитованной Госстандартом организацией провести испытания анкерных болтов (дюбелей) на «вырыв» и предоставить соответствующие «акты» заказчику; - вести журнал производства работ и оформлять акты на скрытые работы; - разработать и предоставить проект производства работ, если он не входит в проектно-сметную документацию; - на стадии разработки ППР должны определяться способы производства работ (технологические карты) и применяемые средства подмащивания; - в ходе работ соблюдать требования проекта и ППР; - осуществлять контроль качества производимых работ силами ИТР и сотрудников службы контроля качества.

в этом документе явно не указано, что подрядчик обязан выполнять исполнительную съемку. Но ведь это всего лишь рекомендации

[Golovay@]

Спасибо...
Блин, что ж теперь все работы перемерять по мере выполнения... Ерунда какая-то.. ;(

[Дмитрий_СПб]

В будующем попытайтесь при подписании договора подряда,разработать приложение к договору о составе и порядке предоставления исполнительной документации на все виды работ, и в нем обяжите заказчика предоставить вам образцы всех документов. Конечно будет корректней если Вы все предложите в готовом виде на рассмотрение...не забывайте кто есть кто.

привожу пример: монолитный проект 23 этажный дом, темп работ 3 этажа в месяц, при возведении вышележащих конструкций д.б схема на нижележащий....теперь представьте себе опалубка собрана, бетон заказан, схема сделана....и начинается.... а добавьте еще точек, а тут линию поправьте и т.д. в итоге приемка сорвана, простои и т.д. в результате в 19.30 минут на объект вызваны генеральный директор генподрядчика и управляющий проектом, в результате прений рождается утвержденный образец исполнительной схемы....на этом история закончилась...

[Golovay@]

В том то и проблемма. Все описаные в СНиПе образцы исполнительной применимы к бетонным и ограждающим конструкциям, а мне вентфасад нужен. Моя манера отображения отклонений проста и технологична, а этот горе-геодезист хочет чтобы я ему по образу монолита делал. Сложно, муторно, непоказательно. ..Не пора СНиПы обновить?
И вобще, если нигде не описана схема навесных конструкций, нужна ли она кому?

[Горян]

Мы поступаем так:
-на стадии замеров делается съемка здания, и предоставляется заказчику в обработанном виде (планировочка, сечения по местам наибольших отклонений), что бы он видел на какие "ровные" стены вешается фасад, и можно было выставить удорожание за перерасход материалов при слишком больших отклонениях, в актах скрытых работ фиксируется нужная для этого информация, хлопотно, но действенно.
Кому охота пусть лезет и проверяет...

-делается исполнительная документация на вент.фасад (сложно назвать ее проектом, поскольку состав пополняется по мере производства работ, а на законченный проект как правило времени не дают сами же заказчики, он верстается под конец работ и сдается) . При съемке и обратном выносе с помощью тахеометра, на моей памяти не было отличия проектных размеров кассет и фактических более 3-х см. Такие места (углы, доборные ряды, хитровыломанный декор) в проекте отмечаются звездочкой как уточняемые по месту... заказчик доволен, технадзор практически всегда тоже, больше придирается к крепежу, и противопожарным мероприятиям...

[Golovay@]

Это всё поняно, в данном случае сделано именно так. Но к стандартной исполнительной, где стоят размеры захваток, площади облицовки, заштрихованые и промеряные, заказчик (вернее геодезист заказчика), требует исполнительную геодезическую съёмку фасада с оклонениями, выполненную по СНиПу. Бред. Стенку я померил, там отклонения максимум 15 мм на 35 метров. А вот оформлять эти отклонения по СНиПу, где способ обозначения предлагается совершенно неудобный, я не хочу, сделаю как всегда: "выступ в текущей точке". Не понравится опять, буду с ними ругаться...

[Pioneer_sss]

Сообщение от Golovay@ Это всё поняно, в данном случае сделано именно так. Но к стандартной исполнительной, где стоят размеры захваток, площади облицовки, заштрихованые и промеряные, заказчик (вернее геодезист заказчика), требует исполнительную геодезическую съёмку фасада с оклонениями, выполненную по СНиПу. Бред. Стенку я померил, там отклонения максимум 15 мм на 35 метров. А вот оформлять эти отклонения по СНиПу, где способ обозначения предлагается совершенно неудобный, я не хочу, сделаю как всегда: "выступ в текущей точке". Не понравится опять, буду с ними ругаться...

1.Площади и объемы должен считать ПТО, а не геодезист
2.Образца исполнительной схемы именно на фасады нет
3.Обмер и оформление займет около 3-х дней. Отклонения я бы показал стрелками внутрь -наружу в мм от ближайшей к фасаду оси

[Трофимов Гена]

Исполнение фасадов - актируется (Акты на скрытые работы ),ну а для этого акта нужна -ОБЯЗАТЕЛЬНА сыемка исполнения( узлы) , геодезическая съемка.
По крайне мере в Молдавии так, может в России что-то и подругому !