| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Имеем ли мы право вносить изменения в чужую проектную документацию и каким образом оформлять правильно изменения в этом случае в со-ии с ГОСТ 21.1101?

Имеем ли мы право вносить изменения в чужую проектную документацию и каким образом оформлять правильно изменения в этом случае в со-ии с ГОСТ 21.1101?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.01.2012, 11:24 #1
Имеем ли мы право вносить изменения в чужую проектную документацию и каким образом оформлять правильно изменения в этом случае в со-ии с ГОСТ 21.1101?
Red_line
 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378

Здравствуйте!

Что можете подсказать в нашей ситуации:
Некоторое время назад, при лицензировании (до введения СРО в проектировании) было несколько организаций, одна из которых выполнила Проектную документацию (получила положительное заключение экспертизы) Сегодня эта организация не существует. Заказчик заключил договор с другой проектной организацией, имеющей уже свидетельство о допусках на проектные работы (СРО). По этому объекту пошли изменения, в части перепланировок квартир на более мелкие (по всему дому). Вот теперь на руках имеется проектная документация, выполненная "Контора-1" -Архивная документация. Нам "Контора-2" следует внести изменения в ЧУЖУЮ проектную документацию.

Вопрос:

Имеем ли мы право вносить изменения в чужую проектную документацию и каким образом оформлять правильно изменения в этом случае в соответствии с ГОСТ 21.1101-2009?
Просмотров: 35291
 
Непрочитано 25.01.2012, 21:05
#2
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Нашел в сборнике разъяснений № 2 "ЦЕНТРИНВЕСТпроекта". Может, что почерпнете.

22. Имеет ли право застройщик-инвестор заключать договор на осуществление авторского надзора и внесение изменений в проектную документацию без согласования с проектировщиком?
Федеральным законом от 17.11.95 № 169-ФЗ «Об архитектурной деятельности в Российской Федерации» (пункт 1 статьи 17) предусмотрено, что «...Автор архитектурного проекта вправе требовать от заказчика предоставления права на участие в реализации своего проекта, если иное не предусмотрено договором».
Следовательно, если при разработке проектной документации в договоре не была предусмотрена разработка рабочей документации, то заказчик при заключении отдельного договора на ее подготовку вправе привлечь иного подрядчика.
Указанная норма согласуется с положением пункта 2 статьи 743 Гражданского кодекса Российской Федерации [1.1], где установлено: «Договором строительного подряда должны быть определены состав и содержание технической документации, а также должно быть предусмотрено, какая из сторон, и в какой срок должна предоставить соответствующую документацию».
Таким образом, законодательством предусмотрена возможность подготовки рабочей документации иным подрядчиком, отличным от разработчика проектной документации, порядок выполнения которой регулируется положениями статей 758 - 760 Гражданского кодекса Российской Федерации [1.1].
При этом следует иметь в виду, что частью 2 статьи 53 Градостроительного кодекса Российской Федерации [1.2] установлена норма, по которой «застройщик или заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации», т.е. необходимость проведения авторского надзора определяется заказчиком.
Пунктом 4.3 СП 11-110-99 определено, что «Авторский надзор в случае его выполнения юридическим лицом осуществляется специалистами-разработчиками рабочей документации ...».
Указанное положение следует из требований ГОСТ 21.101-97 «Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации». Так, согласно подпункту «г» пункта 4.2.9 ГОСТ 21.101-97 «в общих указаниях приводят ... запись о том, что рабочие чертежи разработаны в соответствии с действующими нормами, правилами и стандартами». При этом «изменение рабочего документа, ранее выданного заказчику», выполняют на основании разрешения, утвержденного руководителем организации-разработчика (см. пункты 7.1, 7.4.1 ГОСТ 21.101-97).
Как видим, внесение изменений в рабочую документацию, которые, как правило, осуществляются в процессе авторского надзора, является функцией разработчика этой документации. При этом он несет ответственность за несоответствие этих изменений техническим регламентам в соответствии с положениями статьи 60 Градостроительного кодекса Российской Федерации [1.2].
Из изложенного следует, что заказчик вправе привлекать к авторскому надзору только разработчика рабочей документации, к компетенции которого относится внесение изменений в указанную документацию.
Если изменения касаются проектной документации, то в этом случае следует руководствоваться положением пункта 1 статьи 20 Федерального закона «Об архитектурной деятельности в Российской Федерации»: «Изменения архитектурного проекта при разработке документации для строительства или при строительстве архитектурного объекта производятся исключительно с согласия автора архитектурного проекта...». Как видим, изменения, касающиеся архитектурных решений, всех разделов проектной документации, подлежат согласованию с проектировщиком.

23. Имеет ли право организация, осуществляющая контроль за строительством, совместно с заказчиком согласовывать изменения в проектной документации без участия организации, разработавшей проект?
Согласно пункту 4.1 СП 11-110-99 «Авторский надзор за строительством зданий и сооружений» авторский надзор, в случае его выполнения юридическим лицом, осуществляется специалистами-разработчиками рабочей документации.
В соответствии с ГОСТ 21.101-97 «Система проектной документации для строительства. Основные требование к проектной и рабочей документации» «изменение рабочего документа, ранее выданного заказчику», выполняют на основании разрешения, утвержденного руководителем организации-разработчика (пункт 7.1, подпункт 7.4.1), который несет ответственность за несоответствие этих изменений техническим регламентам в соответствии с положениями статьи 60 Градостроительного кодекса Российской Федерации [1.2].
В случае возникновения форс-мажорных обстоятельств (ликвидации организации-разработчика, наложения на нее ареста при финансовой несостоятельности и невозможности в связи с этим выполнять свои функции и т.д.) проведение авторского надзора, а, следовательно, и внесение изменений в рабочую документацию, может быть поручено на договорных началах организации, имеющей право на выполнение указанных работ, которая по договору должна на себя взять все обязательства подрядчика-проектировщика, связанные с принятыми в проекте техническими решениями и установленные статьей 760 Гражданского кодекса Российской Федерации.
При этом следует принять к сведению, что частью 3 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации [1.2] установлено: «Государственная экспертиза проектной документации не проводится в случае, если для строительства, реконструкции, капитального ремонта не требуется получение разрешения на строительство, а также в случае проведения такой экспертизы в отношении проектной документации объектов капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экспертизы и применяемой повторно (далее - типовая проектная документация), или модификации такой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства».
Следовательно, в случае, если вносимые в проектную документацию изменения не затрагивают конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объекта, то наличие решения организации, принявшей на себя обязанности организации-разработчика, оформленного в соответствии с требованиями ГОСТ 21.101-97, может служить основанием для осуществления строительства объекта.
В остальных случаях, т.е. если изменения касаются конструктивных и других характеристик надежности и безопасности, требуется проведение государственной экспертизы переработанной проектной документации и ее переутверждение в установленном порядке.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2012, 12:46
#3
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


Да, спасибо. Мы тоже не раз уже перечитали эти пункты, но к окончательному решению так и не пришли. Возможно я буду писать в Минрегион.
К слову госуд. экспертиза предложила поставить штамп ПРИВЯЗКИ и как-то так провести изменения. Хотя у меня есть сомнения по этой процедуре. Вопрос затрагивает отношения как Правовые так и Технические.
Технические отражены в ГОСТ 21.1101, возможно если будет внятный ответ Минрегиона передам скан-копию письма разработчикам ГОСТ 21.1101.
Red_line вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2012, 14:22
#4
Андрюха?


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Следовательно, в случае, если вносимые в проектную документацию изменения не затрагивают конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объекта, то наличие решения организации, принявшей на себя обязанности организации-разработчика, оформленного в соответствии с требованиями ГОСТ 21.101-97, может служить основанием для осуществления строительства объекта.
Очень туманная, расплывчатая и ни к чему не обязывающая формулировка...

К примеру:
захотелось заказчику из однокомнатной квартиры площадью 75 м2 сделать двухкомнатную (путем монтажа перегородки из ГКЛ).
Проект прошел экспертизу и получено разрешение на строительство. Вроде-бы никаких конструктивных характеристик надежности и безопасности не затрагивается...
И что вы думаете, какой был ответ Стройнадзора?
- у Вас поменялась жилая площадь, поменялись характеристики объекта (увеличилось количество двушек и уменьшилось однокомнатных), изменилась расчётная схема электропроводки (увеличилось количество лампочек). Всё, проходите повторную экспертизу проекта.

Или ещё пример:
строится дом, и часть будущих собственников попросила не выполнять чистовые отделочные работы и не устанавливать сантех и электро приборы. Всё это зафиксировано в договорах. вроде-бы тоже всё логично хозяин сам поставит себе золотой унитаз и т.д., ан нет пришлось им всем лепить совковые обои и ставить китайские смесители ибо в проекте (прошедшем экспертизу указано, что отделка выполняется), а без неё квартиры непригодны для проживания и Стройнадзор положительное заключение выдать никак не может.

Так, что это всё отдано на откуп Стройнадзору и как будет настроение у начальника-чиновника так всё и будет решаться.
Андрюха? вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2012, 21:50
#5
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


У нас это делается так: на основе проекта проектного консалтинга подрядная/субподрядная строительная контора делает Shop Drawings, то есть рабочку. Все эти чертежи, независимо от того, насколько сильно отошли от проекта, проходят процедуру согласования у автора, то есть проектировщика. Он либо ставит штампик согласования, либо требует переделки, причем не обязательно это возврат к исходному. Часто согласовываются решения, отличающиеся от авторских как день от ночи. Я запросто сдвигаю балки, прошу изменить их размер, ибо иначе они перекрывают проход кабелей или токопроводов. И они, если возможно, переделывают свои чертежи под нас
Vova вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Имеем ли мы право вносить изменения в чужую проектную документацию и каким образом оформлять правильно изменения в этом случае в со-ии с ГОСТ 21.1101?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55