|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
07.09.2006, 14:27 | #1 | |
Класс бетона по СНИП и требуемая заводом
Москва
Регистрация: 20.01.2004
Сообщений: 154
|
||
Просмотров: 14222
|
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
1. Скажи что за здание что бы я туда не ходил (за одно и все остальные здания которые ты проектировал).
2. Классы используют с 1984 года, за марки надо бы убивать, тем более когда марка В35. 3. Что за нормативное значение не понял - бывают расчетные сопротивления для расчетов по первой и второй группам предельных состояний. 4. Сначала разберись что такое класс, и как он соотносится с прочностью и стахостической изменчивостью той же прочности. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2004
Москва
Сообщений: 154
|
имеется ввиду не перехрод от омарки к классу (ошибся когда писал первое сообщение теперь подправил)
Имеется ввиду другое принесли заключение по колоннам где сказано следующее: что Бетон набрал 60%-80% (270-360кгс/см2) от требуемого заводом изготовителем бетона где Rtr=450кгс/см2 и что теперь делать с етими колоннами |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Видимо заключение делали такие же специалисты, да и на заводе то же ВАШИ видать сидят.
Делается это так: определяется прочность бетона в местах назначенных в методике обследования, определяется статистическая изменчивость полученных показаний и по формулам математической статистики определяется прочность с обеспеченностью 95% (это в СНиПах так придумано), потом от этой прочности переходят к классу по таблицам СНиПа и указывают его в отчете по результатам обследования - ты читаешь это заключение и видишь что класс не дотягивает до проектного - подрядчика об стол (если он тоже не ВАШ) и всю вину на подрядчика - пусть думает как усиливать или бетонный завод нагибать. Сходи в НИИЖБ к госпоже Коревицкой, она тебе объяснит что и почему и руководство нужное продаст по контролю качества. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
Цитата:
Для начала надо испытать опытные образцы, отобранные заводом ЖБИ при изготовлении партий бетона и на стройплощадке бетона, отобранного из бетоновоза. Только после этого можно о чем-то дальше говорить. Если с образцами все чики-пики, то виноват подрядчик: мог долить воды для улучшения удобоукладываемости, хреново ухаживал за бетоном и т.д. Ж/б монолитный? Если да, то такие высокие классы лучше в монолите не закладывать - уж очень жесткая смесь получается, ее бетононасосом не прокачать и толково не провибрировать глубинными вибраторами. На что производители работ нашли простое решение - доливают водички. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2004
Москва
Сообщений: 154
|
Может я не совсем понятно выразился, и объяснил ситуацию, попробую еще раз:
Монолитный бетон класса В35 (в моем проекте) Колонны набрали прочность от 60-до 80% от Rтр заводом изготовителем бетона - по результатам испытаний самих колонн так написано в отчете Завод указывает что у него для его бетона Rtr=450кгс/см2 (не уверен в это числе, под рукой нет отчета, но суть при этом не меняется) - (причем у разных заводов цифры отличаются, ето связанно с коэффициентом вариации прочности бетона ) Т.к. бетон набрал 60% от Rтр, то то от нас требуют решения по этим колоннам (соглосования, если есть запас или усиления). Получается что в заключении нет ни слова про класс бетона в наших колоннах . но если сравнивать цифры на прямую то 60%(от Rр=270) > В35 |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2004
Москва
Сообщений: 154
|
вот выдержка из
ГОСТ 18105-86 БЕТОНЫ ПРАВИЛА КОНТРОЛЯ ПРОЧНОСТИ ГОСТ 18105-86 5. ПРИЕМКА БЕТОНА ПО ПРОЧНОСТИ 5.1. Партии бетона сборных конструкций принимают по отпускной и передаточной прочности, а монолитных конструкций-по прочности бетона в проектном возрасте. 5.2. Партия бетона подлежит приемке, если фактическая прочность бетона в партии (Rm) будет не ниже требуемой прочности (RТ), т.е. Rm _RТ (11) 5.3. Контроль обеспечения прочности бетона сборных конструкций в проектном возрасте проводят периодически в сроки, установленные в п. 2.3, сравнением требуемой прочности в проектном 'возрасте со средней прочностью бетона в этом возрасте всех проконтролированных за неделю партий. Прочность бетона сборных конструкций в проектном возрасте признают отвечающей требованиям настоящего стандарта, если выполняется условие формулы (11). При этом результаты проверки относят ко всем партиям бетона, изготовленным за неделю. В случае нарушения этого условия изготовитель обязан в трехдневный срок после окончания всех испытаний сообщить об этом потребителю. 5.4. Возможность использования партий конструкций, прочность бетона которых не отвечает требованиям пп. 5.2 и 5.3, должна быть согласована с проектной организацией. Такое же согласование необходимо на дальнейшее изготовление и использование конструкций, если средний партионный коэффициент вариации на последующий контролируемый период попадает в область недопустимых значений. 5.3, 5.4. (Измененная редакция, Изм. № 1). 5.5. Значения фактической и требуемой прочности бетона должны быть указаны в документе о качестве партии сборных конструкций по ГОСТ 13015.3 или бетонной смеси по ГОСТ 7473 и вжурнале бетонных работ для монолитных конструкций. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 184
|
Мда ну давайте сначала ))
Вы заложили в проект класс В35 со средней прочностью 458,4 кгс/кв.см к этому классу ближе марка М450 Цитата:
Кстати на какой день бетон набрал 60-80% прочности от требуемой??? При каких условиях заливался бетон ??? При каких условиях бетон набирал прочность ??? Очень важные вопросы )) Следовательно если в результате обследования обнаружилось, что бетон набрал 60-80% прочности от требуемой на 28 день, тогда к строителям пришёл пушистый зверь писец причём с семьёй.)) И колонны надо усилять, а решать вообще то это должен ГИП.)) |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2004
Москва
Сообщений: 154
|
Да заложили мы В35, и требуем класс не ниже
я написал Rтр, т.к в отчете было написано Rтр-заводом изготовителем состовляет столько-то Кстати на какой день бетон набрал 60-80% прочности от требуемой??? неизвестно При каких условиях заливался бетон ??? неизвестно При каких условиях бетон набирал прочность ??? неизвестно есть только результат и получается что класс бетона у меня не B35 а на много меньше и примерно В20 |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
|
> ilka_t
Как то на нашей стройке, упала некачественно изготовленная плита перекрытия. Так вот представители завода-изготовителя провели испытания бетона и оперировали исключительно таким понятием как "предел прочности" бетона. Так что, терзают меня смутные сомнения, что неправильны ваши вычисления, товарищ ilka_t. Разруливать все косяки в конечном счете приходится проектировщикам, так что готовься отжиматься. |
|||
|
||||
Заказчик Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758
|
Во намутил! Я сегодня злой, потому как был на объекте и приговорил группу товарищей долбить 18 кубов за свой счет, похожая ситуация.
Давай разбираться. В проекте указано В35, это все поняли. Завод вместе с бетоном должен выдавать паспорт, сертификат и накладную, все это нужные документы, но полная фигня. При прибытии бетона на стройку лаборатория должна была провести входной контроль с испытаниями по осадке конуса и зафиксировать это в журнале бетонных работ. Прораб должен был в этом журнале указать время заливки, погодные условия, условия при наборе прочности. Есть такое? Должны были залить кубы и передать в лабораторию, причем один куб должен был набирать прочность в построечных условиях. Результаты испытаний кубов должны быть отражены в журнале испытаний. Есть такой? Должны были быть акты промежуточной приемки ответственных конструкций, подписанные авторским надзором и технадзором заказчика. Они есть? Должны были быть выполнены испытания прочности бетона в натуре (молоток Кашкарова или склерометр или выбуривание кернов) о чем должен быть составлен отчет. Теперь с учетом вышеизложенного попробуй изложить ситуацию еще раз. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 184
|
2 ilka_t
На какой день бетон набрал данную прочность должно быть написано в отчете ( количество дней = день испытания - день заливки ) Мда помоему заморозили бетон )) В апреле помоему холодно было ночью, хотя точно не помню. Колонны усилять. Если заливка была в апреле, а испытания в августе. Поднять все документы о приёмке и тд. и тп. о чём писал AIK 2 AIK Вобщем согласен )) Но выбуривать керны в колоннах :roll: )) Да и авторский надзор не может приезжать на каждую заливку. Всё таки это дело технадзора.( в жизни) |
|||