| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Класс бетона по СНИП и требуемая заводом

Класс бетона по СНИП и требуемая заводом

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.09.2006, 14:27 #1
Класс бетона по СНИП и требуемая заводом
ilka_t
 
Москва
Регистрация: 20.01.2004
Сообщений: 154

Ситуация такая залажили мы впроекте класс бетона B35 для стен и колонн. после проверки несущих конструкций выесняется что они набрали
60%-80% от Rтр (R требуемое) заводом изготовителем,
по СНиП для В35
Нормативное значение бетонаRbn=260кгс/см2
Расчетное значение бетонаRb=190кгс/см2


А завод требует Rtr=450кгс/см2 и получается (270-360кгс/см2)
(цифры может не точные по памяти пишу)

Если сравнивать цифры то получается270>260то есть класс бетона получается у меня B35, и проблем нет.. и получается что колонны В35 и все хорошо (т.к. запаса в нех нет все на пределе) и усиление далать не надо.... , а если не так то надо усилять.. а сверху уже 9 этажей стоит..., от нас просят или соглосовать или дать решение по усилению...

Как осуществляется переход от Требуемого заводом изготовителем прочности бетона и СНиПом?
Просмотров: 14222
 
Непрочитано 07.09.2006, 15:18
#2
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


1. Скажи что за здание что бы я туда не ходил (за одно и все остальные здания которые ты проектировал).
2. Классы используют с 1984 года, за марки надо бы убивать, тем более когда марка В35.
3. Что за нормативное значение не понял - бывают расчетные сопротивления для расчетов по первой и второй группам предельных состояний.
4. Сначала разберись что такое класс, и как он соотносится с прочностью и стахостической изменчивостью той же прочности.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2006, 15:27
#3
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург
1. Скажи что за здание что бы я туда не ходил (за одно и все остальные здания которые ты проектировал).
Уржаться можно [sm1627]
Цитата:
Сообщение от ilka_t
Как осуществляется переход от Требуемого заводом изготовителем прочности бетона и СНиПом?
Если имеется в виду переход от марки бетона к классу, то смотреть надо ГОСТ "Бетоны тяжелые и мелкозернистые. Технические условия". Там есть таблица перевода.
Romka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2006, 15:46
#4
ilka_t


 
Регистрация: 20.01.2004
Москва
Сообщений: 154


имеется ввиду не перехрод от омарки к классу (ошибся когда писал первое сообщение теперь подправил)

Имеется ввиду другое
принесли заключение по колоннам где сказано следующее:

что Бетон набрал 60%-80% (270-360кгс/см2) от требуемого заводом изготовителем бетона где Rtr=450кгс/см2
и что теперь делать с етими колоннами
ilka_t вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2006, 15:59
#5
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


А почему требует именно завод-изготовитель? И чего именно он изготовитель?
Для начала могу посоветовать в клавиатуру тыкать пальцами, а не кулаками, может тогда и разберемся.
AIK вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2006, 16:11
#6
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Видимо заключение делали такие же специалисты, да и на заводе то же ВАШИ видать сидят.
Делается это так: определяется прочность бетона в местах назначенных в методике обследования, определяется статистическая изменчивость полученных показаний и по формулам математической статистики определяется прочность с обеспеченностью 95% (это в СНиПах так придумано), потом от этой прочности переходят к классу по таблицам СНиПа и указывают его в отчете по результатам обследования - ты читаешь это заключение и видишь что класс не дотягивает до проектного - подрядчика об стол (если он тоже не ВАШ) и всю вину на подрядчика - пусть думает как усиливать или бетонный завод нагибать.
Сходи в НИИЖБ к госпоже Коревицкой, она тебе объяснит что и почему и руководство нужное продаст по контролю качества.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2006, 17:38
#7
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от ilka_t
что Бетон набрал 60%-80% (270-360кгс/см2) от требуемого заводом изготовителем бетона где Rtr=450кгс/см2
и что теперь делать с етими колоннами
Опять мало чего понял. [sm2102] Но попробую пответить наугад
Для начала надо испытать опытные образцы, отобранные заводом ЖБИ при изготовлении партий бетона и на стройплощадке бетона, отобранного из бетоновоза. Только после этого можно о чем-то дальше говорить.
Если с образцами все чики-пики, то виноват подрядчик: мог долить воды для улучшения удобоукладываемости, хреново ухаживал за бетоном и т.д.
Ж/б монолитный? Если да, то такие высокие классы лучше в монолите не закладывать - уж очень жесткая смесь получается, ее бетононасосом не прокачать и толково не провибрировать глубинными вибраторами. На что производители работ нашли простое решение - доливают водички.
Romka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2006, 18:33
#8
ilka_t


 
Регистрация: 20.01.2004
Москва
Сообщений: 154


Может я не совсем понятно выразился, и объяснил ситуацию, попробую еще раз:

Монолитный бетон класса В35 (в моем проекте)

Колонны набрали прочность от 60-до 80% от Rтр заводом изготовителем бетона - по результатам испытаний самих колонн
так написано в отчете

Завод указывает что у него для его бетона Rtr=450кгс/см2 (не уверен в это числе, под рукой нет отчета, но суть при этом не меняется) - (причем у разных заводов цифры отличаются, ето связанно с коэффициентом вариации прочности бетона )

Т.к. бетон набрал 60% от Rтр, то то от нас требуют решения по этим колоннам (соглосования, если есть запас или усиления).
Получается что в заключении нет ни слова про класс бетона в наших колоннах .
но если сравнивать цифры на прямую то
60%(от Rр=270) > В35
ilka_t вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2006, 18:42
#9
ilka_t


 
Регистрация: 20.01.2004
Москва
Сообщений: 154


вот выдержка из

ГОСТ 18105-86

БЕТОНЫ

ПРАВИЛА КОНТРОЛЯ ПРОЧНОСТИ

ГОСТ 18105-86


5. ПРИЕМКА БЕТОНА ПО ПРОЧНОСТИ

5.1. Партии бетона сборных конструкций принимают по отпускной и передаточной прочности, а монолитных конструкций-по прочности бетона в проектном возрасте.

5.2. Партия бетона подлежит приемке, если фактическая прочность бетона в партии (Rm) будет не ниже требуемой прочности (RТ), т.е.

Rm _RТ (11)

5.3. Контроль обеспечения прочности бетона сборных конструкций в проектном возрасте проводят периодически в сроки, установленные в п. 2.3, сравнением требуемой прочности в проектном 'возрасте со средней прочностью бетона в этом возрасте всех проконтролированных за неделю партий.

Прочность бетона сборных конструкций в проектном возрасте признают отвечающей требованиям настоящего стандарта, если выполняется условие формулы (11). При этом результаты проверки относят ко всем партиям бетона, изготовленным за неделю.

В случае нарушения этого условия изготовитель обязан в трехдневный срок после окончания всех испытаний сообщить об этом потребителю.

5.4. Возможность использования партий конструкций, прочность бетона которых не отвечает требованиям пп. 5.2 и 5.3, должна быть согласована с проектной организацией.

Такое же согласование необходимо на дальнейшее изготовление и использование конструкций, если средний партионный коэффициент вариации на последующий контролируемый период попадает в область недопустимых значений.

5.3, 5.4. (Измененная редакция, Изм. № 1).

5.5. Значения фактической и требуемой прочности бетона должны быть указаны в документе о качестве партии сборных конструкций по ГОСТ 13015.3 или бетонной смеси по ГОСТ 7473 и вжурнале бетонных работ для монолитных конструкций.
ilka_t вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2006, 18:54
#10
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


ilka_t
Давайте сначала.
Бетон на стройплощадку привезли качественный или нет? Об этом могут свидетельствовать испытания образцов из партий бетона, проведенные заводом ЖБИ и подрядчиком .
Romka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2006, 19:06
#11
ilka_t


 
Регистрация: 20.01.2004
Москва
Сообщений: 154


какой бетон привезли на площадку нам не сообщили, есть только испытания колонн, сказанно такие и таки колонны набрали столько-то процентов прочности
ilka_t вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2006, 19:16
#12
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Ну так может надо подождать - доберут проценты-то
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2006, 19:19
#13
ilka_t


 
Регистрация: 20.01.2004
Москва
Сообщений: 154


залили в апреле, а пробы были в августе
ilka_t вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2006, 19:23
#14
Xo66iT

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 184
<phrase 1=


Мда ну давайте сначала ))

Вы заложили в проект класс В35 со средней
прочностью 458,4 кгс/кв.см к этому классу ближе марка М450

Цитата:
Rтр (R требуемое) заводом изготовителем
ЭТО НЕ ЗАВОД ТРЕБУЕТ А ВЫ

Кстати на какой день бетон набрал 60-80% прочности от требуемой???
При каких условиях заливался бетон ???
При каких условиях бетон набирал прочность ???


Очень важные вопросы ))

Следовательно если в результате обследования обнаружилось, что бетон набрал 60-80% прочности от требуемой на 28 день, тогда к строителям пришёл пушистый зверь писец причём с семьёй.))

И колонны надо усилять, а решать вообще то это должен ГИП.))
Xo66iT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2006, 19:38
#15
ilka_t


 
Регистрация: 20.01.2004
Москва
Сообщений: 154


Да заложили мы В35, и требуем класс не ниже

я написал Rтр, т.к в отчете было написано Rтр-заводом изготовителем состовляет столько-то

Кстати на какой день бетон набрал 60-80% прочности от требуемой??? неизвестно

При каких условиях заливался бетон ??? неизвестно

При каких условиях бетон набирал прочность ??? неизвестно

есть только результат и получается что класс бетона у меня не B35 а на много меньше и примерно В20
ilka_t вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2006, 19:46
#16
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
<phrase 1=


> ilka_t

Как то на нашей стройке, упала некачественно изготовленная плита перекрытия. Так вот представители завода-изготовителя провели испытания бетона и оперировали исключительно таким понятием как "предел прочности" бетона.
Так что, терзают меня смутные сомнения, что неправильны ваши вычисления, товарищ ilka_t.
Разруливать все косяки в конечном счете приходится проектировщикам, так что готовься отжиматься.
lee вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2006, 19:59
#17
ilka_t


 
Регистрация: 20.01.2004
Москва
Сообщений: 154


Цитата:
Сообщение от lee
> ilka_t
Так что, терзают меня смутные сомнения, что неправильны ваши вычисления, товарищ ilka_t.
.
что вы имели в виду под неправильными вычислениями?
ilka_t вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2006, 20:49
#18
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Во намутил! Я сегодня злой, потому как был на объекте и приговорил группу товарищей долбить 18 кубов за свой счет, похожая ситуация.
Давай разбираться. В проекте указано В35, это все поняли.
Завод вместе с бетоном должен выдавать паспорт, сертификат и накладную, все это нужные документы, но полная фигня.
При прибытии бетона на стройку лаборатория должна была провести входной контроль с испытаниями по осадке конуса и зафиксировать это в журнале бетонных работ. Прораб должен был в этом журнале указать время заливки, погодные условия, условия при наборе прочности. Есть такое?
Должны были залить кубы и передать в лабораторию, причем один куб должен был набирать прочность в построечных условиях. Результаты испытаний кубов должны быть отражены в журнале испытаний. Есть такой?
Должны были быть акты промежуточной приемки ответственных конструкций, подписанные авторским надзором и технадзором заказчика. Они есть?
Должны были быть выполнены испытания прочности бетона в натуре (молоток Кашкарова или склерометр или выбуривание кернов) о чем должен быть составлен отчет.
Теперь с учетом вышеизложенного попробуй изложить ситуацию еще раз.
AIK вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2006, 21:11
#19
Xo66iT

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 184
<phrase 1=


2 ilka_t

На какой день бетон набрал данную прочность должно быть написано в отчете ( количество дней = день испытания - день заливки )

Мда помоему заморозили бетон )) В апреле помоему холодно было ночью, хотя точно не помню.

Колонны усилять. Если заливка была в апреле, а испытания в августе. Поднять все документы о приёмке и тд. и тп. о чём писал AIK

2 AIK

Вобщем согласен )) Но выбуривать керны в колоннах :roll: ))

Да и авторский надзор не может приезжать на каждую заливку. Всё таки это дело технадзора.( в жизни)
Xo66iT вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2006, 21:31
#20
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Керны это вообще редкая штука, но при необходимости берут и из колонн. О том что авторский надзор на каждую заливку приезжает я не писал! Я писал что он подписывает акты, а иногда даже и читает то что подписывает.
AIK вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Класс бетона по СНИП и требуемая заводом

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск