|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
10.05.2010, 16:52 | #1 | |
Можно ли снести стены у памятника архитектуры?
Регистрация: 01.03.2010
Сообщений: 91
|
||
Просмотров: 12213
|
|
||||
Нельзя ... но если очень хочется ...
Если архитектурный памятник во всех реестрах, то только при помощи грубой силы (взрыв, танковый батальон итд.), а так Акта осмотра технического состояния будет мало, там техническое и архитектурно-художественное изыскания следует провести. Такие стены обычно даже простоявшие в виде руин лет 50-70 еще пригодны для реставрации. И еще - Вы как-то дико сократили перечень работ подлежащих реставрации. Дайте фото, втч интерьера. |
||||
|
||||
Регистрация: 01.03.2010
Сообщений: 91
|
Смотрите историческая ситуация такова,
1860 году он был построен и выглядит как костел 1938 отдано Динамо, для спорт мероприятий, во время войны было незначительно повреждено и главное 1950 год. Было передано заводу Продмаш, руководство которого сделало капитальную перестройку.. фасадов интерьеров.. поэтому можно сказать от прежнего вида Костела, ничего не осталось а появился коммунистический дом культуры |
|||
|
||||
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 307
|
Вообще-то конечно надо знать состоит ли здание в реестре памятников, может оно является федеральным памятником? Просто так снести - это риск оказаться под зорким оком прокуратуры.
Для работы с памятниками конечно же нужна лицензия и допуск. Решение о восстановлении или новоделе может принять только реставрационный совет с участием представителей охраны памятников. По Вашим описаниям здание в аховом состоянии, но когда я раньше работал в реставрации мы со скрипом добивались сноса и выполнения новоделов полностью можно сказать убитых зданий начала 20-го века, а у Вас здание середины 19-го века. Боюсь что Вас просто обяжут укрепить и сохранить оставшиеся первоначальные конструкции. Хотя зная наших чиновников и возможности некоторых заказчиков, тут законы могут и не действовать к большому сожалению. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.03.2010
Сообщений: 91
|
А скажите еще действует приказ 274 насчет лицензий минкултуры на проектирование?
.. просто не понятно еще вот что Если коммунисты перестроили все это дело как вы видете но фото, то почему мы не может отреставрировать точто сделал они, просто рестоврацию и надстройку мансарды..? Т.е. что нам в действтительно считать памятником архитектуры?, сооружение и архитектуру 1850 года или сооружение и архитектуру 1950 года.. в фасадовой части и в интерьерной они имеют одинаковыми только габариты здания и то кровля передалана полностью, а фасады и интерьеры противоположно разные.. И еще , например считаем 1850 года здание как основа восстановительных работ, фасады предположим мы сделаем какой был.. но что делать с интерьерами, если там был всего один этаж а теперь там 4 этажа будет.. и если там были фрески, то может быть они тоже потребуют их восстановить.. какое то противоречие получается.. Одно восстановите, а на другое .. всем наплевать.. ничего не понятно Последний раз редактировалось Hannyrik, 10.05.2010 в 18:16. |
|||
|
||||
Первый шаг - выяснить все про реестры. После этого можно думать как поступать дальше (реставрация, на лапу итд.).
Можно восстановить модернизированный оригинальный вид (включая башню), крышу поскатней и в ней мансардный этаж). Восстановить окончания над пилястрами, окна кажется были в полную высоту, так и сделать теперь, восстановить входной портал, внутры в входной части можно сделать великолепный холл (атриум) в полную высоту до конька башни. Вообще вижу поле где развернуться (примечания - 1.Если разрешается государством; 2.Если заказчик одобряет). |
||||
|
||||
Регистрация: 01.03.2010
Сообщений: 91
|
дело в том что в реестр занесено здание в общий как пямтник регионального значения
Заказчик очень хочет снести и построить все тоже самое только с тонкими стенами не выходя за габариты, оставив фундамент Смотрите фото эскиз проекта то что мы хотим сделать.. Это возможно?.. Или например можем ли мы оставить только главный фасад здания а остально демонтировать.. и выстроить новое ? Последний раз редактировалось Hannyrik, 10.05.2010 в 18:39. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.03.2010
Сообщений: 91
|
Цитата:
как можно давать такую оценку, 10 минут смотря на фото из архива, у нас есть чертежи архивыные мы сделали полностью по ним, изменяя детали религиозного культа, и добавив еще один этаж.. А просто так кидать критику, не стоит признак дурного тона |
|||
|
||||
инженер-строитель Регистрация: 23.11.2009
г.Челябинск
Сообщений: 121
|
Просто внимательней почитайте нормативы по реставрации памятников архитектуры (так называемые РНиП).
Работал в реставрации лет 5, правда очень давно. В архитектурно-реставрационной мастерской, которая и занималась проектированием реставрации памятников архитектуры и истории... Вполне официально есть в реставрации такое понятие, как "воссоздание". Т.е. когда тех. состояние уже совсем цугцванг, то допускается все (или почти все - в зависимости от результатов обследования) разобрать, и воссоздать объект один в один как был, с максимально возможным применением старых приемов и технологий. Только при этом стены должны быть такой-же толщины по возможности. Естественно допускается применение бетона, железобетона, прокатного профиля,т.е. тех материалов, которых возможно во времена возведения здания небыло. Одно НО. Тех фоток, что у Вас есть очень мало. У нас в штате мастерской был искусствовед, который перед началом проектирования изучал кучи материалов в архивах (кто строил, когда, на чьи деньги, кто заказчик, кто архитектор и т.д.), находилось множество старых фотографий, а зачастую и чертежи. На это уходило 1,5 - 2 месяца. Мы параллельно делали обследования, обмеры существующего (очень детальные), рыли землю вокруг и т.д. И вот после отчета искусствоведа за материалы и проектирование уже брались мы
__________________
На вкус и цвет все фломастеры разные... |
|||
|
||||
Наконец развернул картинку, впечатление улучшилось, хотя повода полностью отказываться от своего предыдущего заключения нет. Наблюдаются хорошие места (продление боковых пилястров) и есть тот самый ужасный новострой (многие элементы портала).
|
||||
|
||||
Регистрация: 01.03.2010
Сообщений: 91
|
Цитата:
Да спасибо за точный коммент, который побуждает к действию Скажу что мы уже сделали.. 1. произвели обследования "центра экспертизы и безопасности" 2. к сожалению нет никаких свидетельств кроме фото и 2 фасадов здания под названием "Проектъ" из того что мы нашли в архивах так как в нашем городе нет ничего подобного. 3. есть заключение от нашей палаты депутатов об утрвержеднии НАШЕГо эскиз проекта этого здания, кроме того они сами организовывали исследовательскую группу что бы проверить наш эских соответсвует он или нет.. печать поставили все дальше РП. Остлись вопросы такие Можем ли мы снести часть стен, можем ли мы снести полностью все стены даже если мы их сделаем 900 но не из кирпича а из чего то другого, и последний вопрос.. Почему мы должны восстанавливать здание 1850 года а не здание 1950 которое уже мы сейчас видим на фото? ( этого просто мы не поймем) jtdesign Наконец развернул картинку, впечатление улучшилось, хотя повода полностью отказываться от своего предыдущего заключения нет. Наблюдаются хорошие места (продление боковых пилястров) и есть тот самый ужасный новострой (многие элементы портала). Согласен новизной канечно пахнет.. но в том то и дело .. что Архитектура и собрание депутатов, одобрело функциональное изменение здания как ОФИС, поэтому зачем нам полностью копировать все элементы которые были .. |
|||
|
||||
Цитата:
Про копирование - если памятник, то надо, не обсуждается. С другой стороны - этим новостроем пахнет именно изза этого что сохранено (и изменено) слишком много, или надо поминималистичней или все, а еще лучше, привлечь в команду хорошего специалиста (архитектора, реставратора, художника) умеющего сбалансировать количество и качество этих деталей. |
||||
|
||||
инженер-строитель Регистрация: 23.11.2009
г.Челябинск
Сообщений: 121
|
Цитата:
Цитата:
- Опять же, если говорить о воссоздании в плане реставрации, то я бы настаивал на 1850 г. - Что касается внутренностей - то множество памятников приспособлено и используется не по первоначальному назначению (например, как учебные заведения, больницы, и т.д.) и если в существующем ныне здании от внутренностей ничего ценного не осталось, то по-моему абсолютно не важно - что у Вас там будет внутри и сколько этажей. Если умудритесь воссоздать внешний облик, это уже будет огромное дело... ЗЫ: Теоретически все не так-то просто при работе с памятниками архитектуры... Нужно не забывать, что и система мер была тогда другая. Мы, помнится, анализировали все размеры, пропорции, в локтях, саженях и т.д. А саженей, например, еще несколько существует... А когда уже все сросталось, переводили в привычные метрические размеры, и вперед...
__________________
На вкус и цвет все фломастеры разные... |
|||
|
||||
Регистрация: 01.03.2010
Сообщений: 91
|
Цитата:
или кто то должен обязать это сделать? Ну и основаная проблема всего этого, Цена проектных работ Цена строительства Вы же сами понимаете что все это выливается в хорошие деньги, а что бы отбить их сдавая в аренду офисы нужно будет очень очень стараться |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
инженер-строитель Регистрация: 23.11.2009
г.Челябинск
Сообщений: 121
|
Цитата:
Цитата:
А вот на счет допусков-лицензий на реставрацию я, к сожалению, не в курсе, тут Вам ничего не подскажу... Цитата:
[IMG]http://img687.**********.us/img687/9567/640m.jpg[/IMG]
__________________
На вкус и цвет все фломастеры разные... Последний раз редактировалось Snick, 10.05.2010 в 20:25. Причина: доплнение |
|||
|
||||
Регистрация: 01.03.2010
Сообщений: 91
|
jtdesign,
Я понимаю что критика мы тоже уже пару статей получили в местной газете.... НО если бы мы не занимались этим вопросом то здание бы еще лет 100 простояло в таком же виде.. Это наша система в которой мы живет..ничего тут не сделаешь поэтому на общественную критику нап просто наплевать.. кст.. хорошая рестоврация мне понравилась особенно стеклянные слух окна)) респект архитекторам. Snick, Но вы видете фотографии и др.. конечно там рестоврацией и не пахнет, просто можно сказать реконструкция серьезная, , восстанавливать никто не будет ничего, просто штукатурку снимут окна откроют, сделаем такие же как и были раньше мансарду надстроем, портал сделаем похожим, я даже не знаю как это назвать.. просто цирк и все.. в действительности никакого памятника там и не получится просто офисыбудут и все.. поэтому я не знаю мы сами себя обманываем.. говоря о том что сохраняем памятники , значит надо делать все от начало и до конца, при поддержки правительственных средств, а если им наплевать на все это если они из Костела дали разрешение сделать офисы или гостиницу, то зачем все остальное надо.. самообман. |
|||
|
||||
Нет, но свидетелем своего времени и архитектурного стиля является. И это тоже может в некоторых случаях быть ограничителем. В данном примере кроме сторонников такого решения есть и мнение что архитектор переусердствовал с нововведениями.
Про памятники просто сразу ясно что менять что-то будет трудно или невозможно. Цитата:
|
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нужен совет по правильном расчете кирпичной стены | nado | Каменные и армокаменные конструкции | 20 | 01.03.2012 12:58 |
Где можно почитать об тепловом расчете наружной стены задания. | kol | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 9 | 21.05.2009 12:12 |
рациональное увеличение толщины стены | тигр | Конструкции зданий и сооружений | 8 | 09.07.2008 13:56 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
ЮМОР 2006 =) | Perezz!! | Разное | 1122 | 04.01.2007 00:46 |