[Drozdov]

Здравствуйте, господа специалисты.

Помогите разобраться с расчетным сопротивлением скальных грунтов. Считаю свайный фундамент (забивные сваи-стойки) под 3-х этажное здание. Согласно отчету по инженерно-геологическим изысканиям на глубине 6,5 м ИГЭ-5 (Гранит серый, среднезернистый, низкой прочности с нормативным пределом прочности на одноосное сжатие в водонасыщенном состоянии RII = 4 МПа).
Согласно СП 50-102-2003
п.7.2.1 Несущую способность Fd, кН, забивной сваи, сваи-оболочки, набивной и буровой свай, опирающихся на скальный грунт, а также забивной сваи, опирающейся на малосжимаемый грунт (6.2), следует определять по формуле
Fd = (гамма)cRA, (7.5)
где (гамма)c - коэффициент условий работы сваи в грунте, принимаемый равным 1;
R - расчетное сопротивление грунта под нижним концом сваи-стойки, кПа;
A - площадь опирания на грунт сваи, м2, принимаемая для свай сплошного сечения равной площади поперечного сечения брутто.
Расчетное сопротивление грунта R под нижним концом сваи-стойки следует принимать:
а) для всех видов забивных свай, опирающихся на скальные и малосжимаемые грунты, R = 20000 кПа;

ВОПРОС 1: Какое сопротивление принимать для расчета?

ВОПРОС 2: Откуда взялась цифра 20000 кПа (ведь это 200 кг/см2, что выше, чем у очень хорошего бетона и тогда одна свая 400х400 несет 320 тонн)? Почему данная цифра никаким образом не должна согласовываться с данными инж.-геологич. изысканий?

ВОПРОС 3: Почему при расчете свай-стоек не учитывается работа грунта на боковой поверхности, как для висячих свай? Или тогда сваю-стойку лучше посчитать как висячую с расчетным сопротивлением под нижним концом 4 МПа, тогда несущая способность получится выше?

[Drozdov]

Ну скажите кто-нибудь что нибудь.... Или я неясно изложил вопрос?

[olf_]

1. R = 20000 кПа
2.Не знаю, ответит разработчик норматива.
3. Свая-стойка опирается на абсолютно жесткое тело (здесь идеализирую), соответственно свая-стойка деформируется вниз только за счет сжатия материала сваи (незначительно). Что бы передать нагрузку по боковой поверхности (как у висячих) свая должна осесть вниз увлечь за собой (преднапрячь, включить в работу) окружающий грунт, но этого не произойдет - свая уже не оседает. На разделочную доску положи масло, сверху воткни нож... На что нож он опирается? - на доску! - Почему? - существенно разные модули деформации, прочностные характеристики.

По форуму лазил?

[crosandr]

Сообщение от Drozdov Гранит серый, среднезернистый, низкой прочности с нормативным пределом прочности на одноосное сжатие в водонасыщенном состоянии RII = 4 МПа

Сообщение от Drozdov для всех видов забивных свай, опирающихся на скальные и малосжимаемые грунты, R = 20000 кПа;

Чувствуете разницу?
Скала она и будет прочная, как бетон, на то она и скала. А у вас конкретное значение есть, его и берите

Сообщение от Drozdov Почему при расчете свай-стоек не учитывается работа грунта на боковой поверхности, как для висячих свай? Или тогда сваю-стойку лучше посчитать как висячую с расчетным сопротивлением под нижним концом 4 МПа, тогда несущая способность получится выше?

Потому как для сваи-стойки боковое трение по сравнению с несущей способностью под концом будет пренебрежимо мало. Не помню где, но видел условие при котором свая может считаться сваей-стойкой. Так вот там было сказано, что если несущая способность по боковой поверхности меньше 15% (если не ошибаюсь) от несущей способности под концом сваи, то сваю можно считать стойкой.

Сообщение от Drozdov Или тогда сваю-стойку лучше посчитать как висячую с расчетным сопротивлением под нижним концом 4 МПа,

С таким R под концом сваи считайте как висящую! К примеру для гравелистых песков на глубине 4 м это значение 8,3 МПа, а у вас для "скалы" всего 4 МПа

[olf_]

crosandr - так и не понял что вы предлагаете, кажется принять значение расчетного сопротивления грунта под нижним концом сваи-стойки равным нормативному пределу прочности на одноосное сжатие в водонасыщенном состоянии?? Считаю это ошибкой.
Заглянул в "классику", удивился - даже коментарии есть, предлагаю это сделать и Вам коллеги:
Руководство по проектированию свайных фундаментов / НИИОСП им. Н. М. Герсеванова Госстроя СССР. — М.: Стройиздат, 1980.

Offtop: (позвольте накаламбурить) все новое, как правило, хорошо забытое старое

[crosandr]

Сообщение от olf_ принять значение расчетного сопротивления грунта под нижним концом сваи-стойки равным нормативному пределу прочности на одноосное сжатие в водонасыщенном состоянии?? Считаю это ошибкой.

Возможно. Однако:
Смотрим определение сваи-стойки: "К сваям-стойкам относятся сваи всех видов и сваи-оболочки, которые пepeдaют нагрузку нижним концом на практически несжимаемые грунты";
и там же: "К практически несжимаемым грунтам относятся скальные, крупнообломочные (валунный, галечниковый, щебенистый, гравийный, дресвяный) с песчаным заполнителем и глинистые грунты твердой консистенции...". Вроде как в исходных данных имеем сваю-стойку. Согласен. Но возникает несколько вопросов:

1. правильно ли применять сопротивление под концом сваи 20 МПа, когда по геологии оно определено как 4 МПа?
2. почему для висячих свай в таблице для сопротивления грунта под концом приведены гравелистые пески и глинистые грунты с показателем IL=0 (с R гораздо большим 4 МПа)? Ведь эти грунты по определению выше являются практически несжимаемыми и висячая свая превращается в сваю-стойку.
3. Что такое свая-столб? Не нашел определения. Если это синоним сваи-стойки, то формула (5) свайного СНиПа будет очень кстати, потому как там и учитывается временное сопротивление скального грунта одноосному сжатию в водонасыщенном состоянии, а не дается априори 20 МПа.

Для ответа на вопрос, как быть в такой ситуации, хотелось бы знать, что вообще за сооружение рассматривается и порядок нагрузок на сваю или куст. Если принятое в расчете R является определяющим для выбора количества свай, то я бы взял наименьшее и назначил статические испытания с возможной последующей корректировкой проекта.

[[email protected]]

Сообщение от Drozdov ВОПРОС 1: Какое сопротивление принимать для расчета?

в нормах 20МПа так и принимайте

Сообщение от Drozdov ВОПРОС 2: Откуда взялась цифра 20000 кПа (ведь это 200 кг/см2, что выше, чем у очень хорошего бетона и тогда одна свая 400х400 несет 320 тонн)? Почему данная цифра никаким образом не должна согласовываться с данными инж.-геологич. изысканий?

Эта цифра принята по результатам натурных испытаний этих свай в различных коренных грунтах.
Геологи дают R в водонасыщенном состоянии сильно заниженное по результатам испытаний в лаборатории (они эти грунты так мочат и трамбуют что в природе не реально)

Сообщение от Drozdov ВОПРОС 3: Почему при расчете свай-стоек не учитывается работа грунта на боковой поверхности, как для висячих свай? Или тогда сваю-стойку лучше посчитать как висячую с расчетным сопротивлением под нижним концом 4 МПа, тогда несущая способность получится выше?

Вам надо сделать расчет по СНиП именно для забивной сваи стойки
и не мучатся почему так ))
для буро-набивных свай стоек принимают R в водонасыщенном состоянии
т.к. после бурения в скважину заливают бетон и замачивают основания свай.

[Drozdov]

Всем спасибо