Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Новые СП, как угадать есть ли на твой объект новое СП ?

Новые СП, как угадать есть ли на твой объект новое СП ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.01.2019, 22:54 #1
Новые СП, как угадать есть ли на твой объект новое СП ?
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 14,705

Добрый день.

Это, конечно, бесконечно глупый вопрос.
В последние годы стало крайне популярно на всё делать отдельное СП. СП на дымовые трубы, СП Стальные конструкции, СП на туалеты.
Как можно вообще догадаться, что вот сейчас, проектируя туалет, ещё не ввели на него отдельный СП ?

Речь даже не о том, что надо все нормы смотреть на сайтах Минстроя или ещё где-то. Это понятно.
Просто вот проектируешь всю жизнь туалеты. И вот нате, вчера понаделали и ваш туалет уже не по нормам.
Не будешь же каждый день сверять объекты и новые СП.
Я на это всё смотрю и каждый раз удивляюсь.
1) Как вы вообще проектируете ?
2) Неужели в профессиональной деятельности произошёл тот перелом, когда обновляющаяся база норм уже неизбежна для проектирования ?
3) Или используем метод "опана как оно получилось" в экспертизе или по факту построенного здания ?
4) Или где-то можно найти список всех этих СП на годы вперёд и назад ?
5) И что делать с советскими Руководствами по тем же вопросам и объектам в случае противоречий ? Новые СП ещё не вошли в перечени Минстроя, а старые руководства некоторые могут быть в перечнях РТН.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Просмотров: 5082
 
Непрочитано 06.01.2019, 00:45
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,397


1. Первым делом гуглю на двг.ру
2. Обновление неизбежно. Есть надежда что нормы станут более удобные и понятные, ну это вряд ли.
3. Что за метод? Ну понятно что без ошибок не обходится.
4. Не знаю
5. Учитывать худший вариант.

А вообще это идея. Идея для нового сп. Жаль только порядковый номер 1 занят.
Tyhig, а может уже до свою книгу "справочник проектировщика" издать?

----- добавлено через ~1 мин. -----
... ну формат видеться именно такой, в виде памятки.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 06.01.2019, 01:28
1 | #3
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,456


1. Фирмы, предоставляющие программный продукт для доступа к НТД, делают и анонсы новых норм. Делали, во всяком случае)

2. Есть группа в контакте с созвучным именем dwgformat. Там тоже выкладывают анонсы НТД.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2019, 01:30
| 1 #4
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Не будешь же каждый день сверять объекты и новые СП.
Вообще-то в нормальных конторах нормоконтроль для энтого и существует. А еще и деньги получает за это. Ходят или рассылку делают, типа обратите внимание коллеги, что на этой неделе изменились эти Госты, эти СП, вышли эти пособия а вон те отменили нафиг за ненадобностью.
Плохо, когда в конторе нормоконтроль - фикция. Тогда сам себе режиссер нормоконтроль. Но хорошо,что есть нормальные базы типа Нормы или Кодекса. Там четко прописаны и актуальность, и чем заменен, когда и т.д.
С моей точки зрения это делается грамотно, для того, что-бы иностранцы на рынок самостоятельно не выходили. Они не то,что без поллитры не разберуться, они эту тьмищу норм даже прочитать/перевести/осознать не смогут за несколько лет.
А по пунктам ответ такой:
1. Легко и быстро.
2. Не, пока не грозит.
3. Вот этого не надо нам подбрасывать. Слово Инженер должно звучать гордо и этому нужно по возможности соответствовать.
4. Все СП на сайте Минстроя. (проекты также имеются, некоторые и по несколько лет проектами висят до утверждения).
5. Использовать как справочные ЛЮБЫЕ Руководства/пособия/рекомендации/ТСНы/СТО в части не противоречащей новым СП/ГОСТ/ТСН.
vant вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2019, 01:38
#5
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 729


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Вообще-то в нормальных конторах нормоконтроль для энтого и существует.
а во всех остальных там сидят те кто не смогли что то проектировать, ну не получилось , зато запятыми заип....
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2019, 01:57
#6
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,456


еще в нормальных фирмах были технические отделы (вроде так назывались), которые как раз и занимались отслеживанием актуальности НТД с заказом новых (когда еще не было баз нормативных). Нормоконтроль все-таки больше вопросами оформления как раз занимался, а проверка как должно было сделано - это задача технологического контроля.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2019, 02:01
#7
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
еще в нормальных фирмах были технические отделы
У нас тех.библиотека была. С соотетствующими обязательствами.
Кстати они были подписаны на информационные каталоги по актуализации всех изменений норм и частей.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2019, 07:17
| 1 #8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,860


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
еще в нормальных фирмах были технические отделы (вроде так назывались), которые как раз и занимались отслеживанием актуальности НТД с заказом новых (когда еще не было баз нормативных). Нормоконтроль все-таки больше вопросами оформления как раз занимался, а проверка как должно было сделано - это задача технологического контроля.
Функции технических отделов были шире. Там сидели главспецы по всем специальностям. Но и работа с нормативными документами была обязательно. Были специальные группы:

1. Библиотеки типовых проектов, серий и технической литературы.
2. Библиотека СНиП и всяких Рекомендаций и Пособий.
3. Библиотека ГОСТ.
4. Группы оборудования.

Все они отслеживали новинки и обязаны были их приобретать. Стоило это копейки.

О вводе новых СНиП и изменениях старых Госстрой (он и вводил их) извещал специальными письмами. Был также ежемесячник Бюллетень строительной техники, где публиковались все извещения.

Библиотекарь СНиПов размножал извещения и вклеивал их в каждый экземпляр.

И раз в год публиковались Указатель ГОСТ, Строительный каталог.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2019, 15:02
#9
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,178


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Функции технических отделов были шире. Там сидели главспецы по всем специальностям. Но и работа с нормативными документами была обязательно.
Рудимент современного проектирования.
Если где и остались, то сидят на копеечной зарплате. Даже не сидят, а просто просиживают. Нет ни спроса не перспектив.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2019, 15:36
#10
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Если где и остались, то сидят на копеечной зарплате. Даже не сидят, а просто просиживают. Нет ни спроса не перспектив.
Это совсем не так для крупных профильных проектных типа Мосинжпроекта, Метрогипротранса, Ленметрогипротранса, Минскметропроекта, Уралгипротранса, Метропроекта и т. д.
За Моспроект-1, -2, -3/ Курортпроект/Мосгипротранс/Гипростроймост/ЦНИИЭП не скажу, давненько не пересекался. Раньше нормально все было.
vant вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2019, 17:15
#11
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,178


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Это совсем не так для крупных профильных проектных
Не все работают в "крупных". И доля рынка у "крупных" явно минимальная.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2019, 17:46
#12
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
И доля рынка у "крупных" явно минимальная.
Зато монополия. Это на много важнее.
Ни чего не делать за 35р.стабильно и пахать по 15 часов с одним выходным без отпусков за 70р.нерегулярно - неизвестно что лучше.

П.с. Нули к рублям "добавить по вкусу".

Последний раз редактировалось crossing, 06.01.2019 в 17:57.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2019, 18:00
| 1 #13
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Как можно вообще догадаться, что вот сейчас, проектируя туалет, ещё не ввели на него отдельный СП ?
Только регулярно проверять, фиг с ними с СП, они не так часто выходят, по крайней мере по электрике. Но выходят куча смежных, о которых действительно фиг догадаешься, или тех политика например обновилась, о ней вообще не сообщают широкому кругу. Так что только регулярно смотреть, читать, и не проектировать по шаблону, ну или делать по шаблону и ждать пока замечания прилетят )))
kifa вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2019, 18:02
| 1 #14
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
И доля рынка у "крупных" явно минимальная.
Доля рынка "крупных" будет только расти. Тенденция однако. Уходят с рынка мелкие застройщики жилья/коттеджных поселков/складских комплексов/торговли, а с ними и их карманные проектные конторки.
Здесь как с банками будет. Лет 10-15 назад было за 2500 штук. А сейчас где они ? Осталось 4 госбанка, десяток живых кэптивных и десяток иностранцев, остальные присмерти.
Где-то такую картину я уже видел лет 30 назад.
vant вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2019, 18:28
#15
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,178


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Доля рынка "крупных" будет только расти. Тенденция однако. Уходят с рынка мелкие застройщики жилья/коттеджных поселков/складских комплексов/торговли, а с ними и их карманные проектные конторки.
Одни ушли -- другие придут. Мелкий бизнес всегда мобильный. Рост "крупных" возможен либо на общем росте экономики, либо на спец.гос.заказе. Ни того, ни другого нет и не предвидится. Рецессия -- это самый положительный исход ситуации. Медленный рост +2...3 -- это вообще идеальное состояние. Но на таких "дрожжах" крупные не ростут. Им "пинок" нужен не менее +10.
Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Здесь как с банками будет.
Банки не показатель. Подобное не говорит о развитии. Это деградация. Будет рост кредитоспособности населения -- будут новые банки.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2019, 18:30
#16
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Мелкий бизнес всегда мобильный.
Мелкий сейчас из-за 2-ух %-ов увеличит издержки. Придётся сокращать или штат или з/п.
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Рост "крупных" возможен либо на общем росте экономики, либо на спец.гос.заказе. Ни того, ни другого нет и не предвидится.
У "крупных" всегда есть регулятор.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2019, 07:36
#17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,860


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Мелкий бизнес всегда мобильный.
Малый бизнес, а не мелкий и не микроскопический - вот этого сейчас большинство. В России сейчас расплодилось 36000 проектных фирмочек. Со штатом в несколько человек, а то и меньше. В СССР было около 1 млн. проектировшиков и около 2000 проектных организаций - разных, и на 1000 и более работников, и на 30 работников в карманных "ПКБ". В среднем были проектные институты по 400-500 чел.

Да, в "святые годы" численность упала примерно в 10 раз, но количество "юриков" выросло в 18 раз. Ни на что серьезное не способных. И процесс уже пошел в обратную сторону. Со строительными организациями то же самое.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2019, 10:13
1 | #18
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,727


Tyhig, спасибо, что напомнил.
с 1 января вместо ГОСТ 5781-82 и ГОСТ Р 52544-2006 вступил в действие ГОСТ 34028-2016
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2019, 08:28
#19
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 473


Tyhig, праздники же, а ты все о работе. Из тех у кого "понедельник начинается в субботу"?
О новых требованиях СП, если сами не нагуглим, говорит экспертиза. Пишем "Замечание принято, вносим изменения"
__________________
Тут не может быть ваша реклама
mavik вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2019, 11:45
#20
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 109
<phrase 1=


Удобно вот тут в начале месяца пролистать и для себя сделать выборку.
http://www.normacs.ru/Doclist/issued/01.2019.html
Обратил внимание на гнутики, ну и на арматуру, о которой выше написали. И ещё поулыбался, сколько ГОСТов на всякую всячину)
sleep вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Новые СП, как угадать есть ли на твой объект новое СП ?

Еврокод EN. Базовый Видеокурс
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 78 26.11.2018 21:55
Учебные мастерские (СП) для рабочих специальностей, есть ли отдельное СП для них? l0kky Архитектура 1 28.04.2014 12:22
Есть возможность уменьшить объект в ширину, а длина должна остаться не изменой? виктоша17 AutoCAD 4 29.03.2014 12:32
Новые СП 2013!!! Forum4anin Конструкции зданий и сооружений 11 09.01.2013 12:21
неотмененные СНиП и новые СП Vlamos Прочее. Архитектура и строительство 16 24.04.2006 12:28