[Caaaaaaaaax]

Всем привет!
Вопрос в шапке. Насколько это задача конструктора? Чертеж сборочный машиностроительный. Если ГОСТом это где-то описано, укажите, плз.

[RicoSand]

Должен

[Bull]

Вообще-то по-грамотному должен быть указан ГОСТ на сварку, чтобы вопросов не было. Но и видел, и сам частенько делал чертежи, где вообще на выноске сварки было написано просто "приварить". А уж аргоном там, дуговой, ручной, полуавтоматической или ещё какой - определяются по факту наличия возможностей на месте.
А так - http://docs.cntd.ru/document/1200005665

[Liukk]

ГОСТ 2.312.
п2.7. Сварочные материалы указывают на чертеже в технических требованиях или таблице швов.
Допускается сварочные материалы не указывать.

Так что НЕ ДОЛЖЕН, но может, при наличии специальных требований к шву.

[Caaaaaaaaax]

Сообщение от Bull Вообще-то по-грамотному должен быть указан ГОСТ на сварку, чтобы вопросов не было. Но и видел, и сам частенько делал чертежи, где вообще на выноске сварки было написано просто "приварить". А уж аргоном там, дуговой, ручной, полуавтоматической или ещё какой - определяются по факту наличия возможностей на месте. А так - http://docs.cntd.ru/document/1200005665

ГОСТ на сварку, обозначение и т.п. - все по правилам. Вопрос конкретно про сварочный материал. Я предполагал, что это вопрос технологов или даже сварщиков, а конструктор может лишь дать рекомендацию.

Сообщение от Liukk ГОСТ 2.312. п2.7. Сварочные материалы указывают на чертеже в технических требованиях или таблице швов. Допускается сварочные материалы не указывать. Так что НЕ ДОЛЖЕН, но может, при наличии специальных требований к шву.

ВОт да, ГОСТ говорит, где писать, и разрешает не писать вообще.

По опыту, технологи и сварщики смотрят, чем конструктор хочет варить, или у них свое видение?

[And_T]

Так-то от применяемого материала зависит прочность шва. Ну у строителей по крайней мере так

[Liukk]

Сообщение от Caaaaaaaaax ВОт да, ГОСТ говорит, где писать, и разрешает не писать вообще. По опыту, технологи и сварщики смотрят, чем конструктор хочет варить, или у них свое видение?

Разясняю свой предыдущий пост.
1. Вообще-то есть графа "Т.контр" в основной надписи. И при проверке технолог должен дать свои замечания.
2. Если отдаёте выбор сварочного материала на откуп технологу - то можете сварочный материал не указывать. А если требуется что-то особенное, такое, что только оно может обеспечить требуемое качество шва - то указываете конкретно (это как указания технологу в ТТ)

[balabenuk]

Сообщение от Caaaaaaaaax ГОСТ на сварку, обозначение и т.п. - все по правилам. Вопрос конкретно про сварочный материал. Я предполагал, что это вопрос технологов или даже сварщиков, а конструктор может лишь дать рекомендацию. ВОт да, ГОСТ говорит, где писать, и разрешает не писать вообще. По опыту, технологи и сварщики смотрят, чем конструктор хочет варить, или у них свое видение?

В строительстве технадзор читает общие данные, и как минимум, требует сертификаты на те сварочные материалы, которые указаны в проекте.

[Liukk]

Господа, причём здесь строительство, если у ТС сказано чётко:

Сообщение от Caaaaaaaaax Чертеж сборочный машиностроительный.

[Bull]

Сообщение от Caaaaaaaaax По опыту, технологи и сварщики смотрят, чем конструктор хочет варить, или у них свое видение?

в машиностроении не очень (или очень не?). Мы про допуски, НАКСы не очень то и слышали. В основном смысл - капнуть для фиксации от взаимного движения. Правда, есть кто и металлоконструкции делает для разных крупных механизмов, вот там уже такой подход не пройдет.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Bull в машиностроении не очень (или очень не?). Мы про допуски, НАКСы не очень то и слышали.

Да-а, а вот у меня все сварщики по НАКС атестованы, али я уже строитель?

Сообщение от Bull Правда, есть кто и металлоконструкции делает для разных крупных механизмов, вот там уже такой подход не пройдет.

Опять мимо, по идее раньше указывали по нашей теме какими электродами варить, но у нас есть технология сварки и в ней прописано как, чем, кудЫ, а так же каждый раз прилагается акты качества т.е. швы так себе, то мы и отвечает.
А теперь по теме, нет в чертеже не пишу сварочные материалы, есть технология, а вот сварочные швы указываю.

[And_T]

Тогда у меня то же вопрос к машиностроителям, для общего развития А вот как вы назначаете катеты у швов, их типы, если не указывать сварочные материалы, которые на прямую влияют на предел прочности шва?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от And_T А вот как вы назначаете катеты у швов, их типы, если не указывать сварочные материалы,

Обозначение согласно ГОСТ 5264-80 и ЕСКД.

Сообщение от And_T если не указывать сварочные материалы, которые на прямую влияют на предел прочности шва?

1. Наверное посты по диагонали читал, на заводах есть еще и технологи, а на крупных отдельно по сварке.
2. Это утверждение справедливо для расчетных конструкций
Да кстати ты от всех строителей интересуешься, от определенной категории или от себя лично, а то вот у меня стопка КМ лежит, ну дык там написано очень, таки очень, а именно:
Заводские швы выполнять на автоматах или полуавтоматах сварочной проволокой, какой конкретно не указано
Монтажные швы - электродами Э42А
Типов швов два: один монтажный, другой заводской
А катеты по толщине свариваемых деталей

ЗЫЖ Это так для справки

[Fogel]

А ещё машиностроители могут написать "Наплавить электродом Сормайт" про который строители не особо и знают

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel А ещё машиностроители могут написать "Наплавить электродом Сормайт" про который строители не особо и знают

Не совсем так, что касается электродов, то они указали Э42А, вполне определенные электроды, по существу это электроды в с прочностью 420МПа, а вот на заводе вы можете извращаться с любой проволокой, ну например легированная проволока по нержавейке будет соответствовать проектной документации

[mot32]

В строительных чертежах - писали.. Но меня по сей день удивляет то что многие старые умники не могут ответить сварщику на простой вопрос : "какие электроды - АНО , УОНИ и тд.?...А - ему в ответ - Э42,Э46 и др."
Это - как и про марку стали в СНипах( последних) ..
Ну - не хотят писатели норм быть развернуты лицом к производству.....

[Bull]

Сообщение от Serge Krasnikov Да-а, а вот у меня все сварщики по НАКС атестованы, али я уже строитель?

Можете стать значит

Сообщение от Serge Krasnikov а так же каждый раз прилагается акты качества

Это что же вы варите такое?

[And_T]

Сообщение от Serge Krasnikov Обозначение согласно ГОСТ 5264-80 и ЕСКД. 1. Наверное посты по диагонали читал, на заводах есть еще и технологи, а на крупных отдельно по сварке. 2. Это утверждение справедливо для расчетных конструкций Да кстати ты от всех строителей интересуешься, от определенной категории или от себя лично, а то вот у меня стопка КМ лежит, ну дык там написано очень, таки очень, а именно: Заводские швы выполнять на автоматах или полуавтоматах сварочной проволокой, какой конкретно не указано Монтажные швы - электродами Э42А Типов швов два: один монтажный, другой заводской А катеты по толщине свариваемых деталей ЗЫЖ Это так для справки

Чтобы выбрать соединение по ГОСТу ручной, механизированной, автоматической и т.п., нужно уже к этому моменту определиться с прочностью. Короче большинство швов конструктивные и вот это вот объяснение, почему ГОСТ дает право не указывать материалы самое правильное похоже:

Сообщение от Bull В основном смысл - капнуть для фиксации от взаимного движения

1. Не, слева направо и сверху вниз

Кто сказал, что среди строителей нет неучей? Ну вот ты написал про технологов и инженеров по сварке, вот такие же плохие строители и надеются, что у тех, кто будет делать железки по их чертежам, есть эти чудесные специалисты сварочного производства, которые все исправят и пересчитают за ними

[Serge Krasnikov]

Сообщение от And_T Кто сказал, что среди строителей нет неучей?

Неучи есть везде и у нас тоже их хватает, и упаси боже меня сказать, что строители менее квалифицированные, это вам друг с другом разбирать, что и почем, но право не ищите ущерб у других, у нас и у вас есть свои заморочки, которые и мы и вы решают по своему, ну например по той же самой сварке был упомянут Fogel-ем Сормайт, вы же ведь его не используете, а нержавейку варите, а лЯмЕнь, а у меня в ящике лежит пачка электродов.

Сообщение от Bull Это что же вы варите такое?

Грузоподъемные краны, у меня и сейчас пара штук на сборке, потому у меня и КМ-ы водЮтся.

[Bull]

Сообщение от Serge Krasnikov Грузоподъемные краны,

ну, это я считаю уже сродни строительству (не настаиваю, знаю что считается машиностроением, но всё же...). Те же МК, по сути. Поработал немного по этой теме давно.