[Nina_BM]

Доброго времени суток,уважаемые форумчане!
Серия 1.400.10-76 выпуск 7 «Узлы разрезных балок. Чертежи КМ». заменена на серию 2.440-1Выпуск 1. «Рамные и шарнирные узлы балочных клеток и примыкания ригелей к колоннам». Однако в серии 2.440-1 каких -то узлов (в частности,узел со скриншота во вложении),нет. Означает ли это, что данный узел не следует применять ? Главный специалист говорит, что «нет, просто не успели перечертить в новой серии, узел вполне пригодный».

[Бахил]

Сообщение от Tamerlan_MZO На глаз профиля очень толстые.

Offtop: Эти сволочи листы 230 мм режут и варят.

[Бармаглотище]

Сообщение от Tamerlan_MZO Бармаглотище, какой тип электрода и какой тип сварки обычно применяете для приварки планок?

Как и все остальные детали, в этих швах нету абсолютно ничего сверхъестественного. На заводе обычно полуавтомат.

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант Спорить не буду, но почему-то периодически просят делать с вырезами.

Ни разу не сталкивался за 17 лет, чтобы просили с планок перейти на вырез. Вот переделать с выреза на планки - да, было. И не однократно.

Сообщение от Старый Дилетант Раньше в таких узлах срезали нижнюю полку под "швеллер". Также у прогонов из двутавра для креплению к уголку сбоку.

Можно, я же не говорю, что нельзя. Просто это несколько геморройней - влечет за собой дополнительную мех. обработку + таскать с участка на участок не планки, а всю балку. А так - вот прям запрета не существует, конечно же.

Сообщение от Старый Дилетант Вроде подобное Вашей картинке проскакивало здесь Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=iRWyKhBXpfg

Ага, проскакивало. 2:12 - прекрасно видно, что даже этот чудо-юдо-робот не смог выдать ровную плоскость - "бугры", однако, там, где был переход стенки в полку. И, по-хорошему, это надо убирать последующей мех. обработкой - требования к стяжке пакета из "Несущих и ограждающих" этот робот не уберет. А еще в России нормативной документацией отверстия под рабочие болты разрешено образовывать только сверлением либо продавливанием, причем продавливанием не всегда.
Я не спорю, технологии разные есть. Вон, даже космические ракеты делают. Вопрос в стоимости этого оборудования и периода его окупаемости в условиях демпинга цен на готовые конструкции - почему-то у нас мощности ЗМК превышают объемы заказов. Где-нибудь в Европе (например, в германии) - я вполне верю в такие линии. В России... С трудом и уж точно не массово.

----- добавлено через 51 сек. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO Кто-то может похвастаться наличием такого оборудования? ====== На глаз профиля очень толстые. Плазма требует увеличения толщины или это особенность забугорного проектирования с повсеместным применением сечений 1 класса?

Плазма точно не требует увеличения толщин. Плазме чем тоньше - тем лучше, меньше отклонение реза.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бахил Ну так это "робот". Бармаглоту проще "бабочек" нарезать, чем полки срезать.

Дядь, ты уж определись - ты про сопромат или про технологические операции? Offtop: Или просто потрындеть, как обычно? = ))

[Бахил]

Узлы на "бабочках" хреновое решение.

[Бармаглотище]

Ну расскажи, что хренового в узле 21 из 2.440-2, в.1.

[Бахил]

Сам догадайся - тыжинженер.

[Бармаглотище]

Offtop: Когда сказать нечего - говорят "Догадайся сам". Собственно, другого и не ожидал

Бахил, может, еще разок глянешь на #16? Я там несущие способности узлов по сериям привел. И результат не в пользу "твоего" сопромата. Может, с ним что-то не так? = ))

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бармаглотище Ни разу не сталкивался за 17 лет, чтобы просили с планок перейти на вырез. Вот переделать с выреза на планки - да, было. И не однократно.

Буквально месяц назад подрядчик, он же изготовитель, просил сделать вырезы полки прогонов.
Для поколений, выросших на серии 2.440-1 вырезы представляются чем-то противоестественным.

Сообщение от Бахил Узлы на "бабочках" хреновое решение.

Сообщение от Бармаглотище Я там несущие способности узлов по сериям привел. И результат не в пользу "твоего" сопромата.

Оба решения имеют право на жизнь.

Например в серии 1.400-10/76 у узлов с вырезами и на планке несущая способность одинаковая.

[Бахил]

Даю наводку: где шарнир?

[Бармаглотище]

Сообщение от Старый Дилетант Буквально месяц назад подрядчик, он же изготовитель, просил сделать вырезы полки прогонов. Для поколений, выросших на серии 2.440-1 вырезы представляются чем-то противоестественным.

Дело не в "поколениях". Дело в том, что предпочитают ЗМК. А в моей практике ЗМК вырезы не любят и сильно ругаются на них. Кстати, серия нынче 2.440-2, выпуск 1. 2.440-1 уже "устарела". Если вы работаете с ЗМК, который любит делать вырезы - ну, это их право. Offtop: Главное, про монтируемость не забывать, чтобы не пришлось колонны тягать кранами, чтобы балку всунуть между ними.

Сообщение от Старый Дилетант Например в серии 1.400-10/76 у узлов с вырезами и на планке несущая способность одинаковая.

А там узлы отличаются - размеры планки разные. в 2.440 L и t у планки больше

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бахил Даю наводку: где шарнир?

Даю наводку - может быть в разных местах (подсказка - типы узлов А и Б из 2.440).
Так в чем косяк-то? Или еще не придумал? = ))

Offtop: П.С. Я сильно сомневаюсь, что разработчики 2.440-2, в.1 из ЦНИИПСК им. Мельникова знали сопромат хуже тебя. Подозреваю, что это ты чего-то недопонимаешь.

[Бахил]

Сообщение от Бармаглотище может быть в разных местах

Нет. В одном месте. Строй эпюру моментов.

Сообщение от Бармаглотище Я сильно сомневаюсь, что разработчики 2.440-2, в.1 из ЦНИИПСК им. Мельникова знали сопромат хуже тебя.

Даже не сомневайся. Они его вообще не знают.

[Бармаглотище]

Сообщение от Бахил Нет. В одном месте.

Изучай серию. Offtop: А если у тс ГБ раскреплена от кручения на расстоянии 200 мм от примыкания ВБ? Схему-то мы не видим.. = ))

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Бахил Строй эпюру моментов

А че ее строить? даже в варианте, когда шарнир расположен на оси ГБ... С чего ты решил, что определяющим в несущей способности узла будет именно Wx планки?
Узел из 2.440 хорош тем, что, комбинируя толщины планки/ребра, диаметр и класс прочности болтов можно добиться значительного увеличения несущей способности по сравнению с узлом из 1.400.

Учи сопромат, бахил. Только не останавливайся на M/W<Ry

[Tamerlan_MZO]

Самое слабое место узла на планках -- сварка. Прочность сварных швов поднять очень проблематично.
При проектировании таких узлов всегда стараюсь уменьшить "серийное плечо" e4 = 16,5 см до минимально возможных значений.

[Бармаглотище]

Сообщение от Tamerlan_MZO Самое слабое место узла на планках -- сварка. Прочность сварных швов поднять очень проблематично. При проектировании таких узлов всегда стараюсь уменьшить "серийное плечо" e4 = 16,5 см до минимально возможных значений.

Сварки не хватает не так уж и часто, обычно ее там с запасом. Обычно сварка становится критическим фактором при коротких балках под большие нагрузки, что не такое уж и частое явление и в этой ситуации можно применить другой узел либо просто сделать поэтажное опирание, к примеру.
Но бахилу это не известно, видимо, раз он про "где шарнир" спрашивает. Видимо, намекает, что W планки немного меньше W куска стенки, что есть фигня несущественная для этого узла.
Offtop: И таки да, обычно я вообще при проектировании все эксцентриситеты стараюсь уменьшить до минимально возможных значений, а не только в узле типа 21 по 2.440-2.. = ))

[Бахил]

Сообщение от Бармаглотище Узел из 2.440 хорош тем

Не, не убедил. Главное, ты сам не веришь в то, что пишешь. Сам же и обозначил почти все недостатки узла.

[Бармаглотище]

У каждого узла есть свои недостатки. У узла со срезом полок есть свои - например, тонкая стенка.
Вопрос в двух вещах - сколько несет узел и технологичность изготовления/монтажа. Узел на планке несет больше, чем со срезом полок; без специального дорогостоящего оборудования узел на планках изготовить в разы проще, чем сделать вырезы. Кроме того, при хреновом качестве изготовления в узле с вырезами могут соорудить неслабый концентратор.
О чем еще спорить-то?

[Бахил]

Сообщение от Бармаглотище без специального дорогостоящего оборудования узел на планках изготовить в разы проще, чем сделать вырезы.

Единственное сомнительное преимущество. Во всех остальных отношениях - хреновый.

Сообщение от Бармаглотище О чем еще спорить-то?

Да не о чём.