[Dyuk]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Вопрос собственно находится в теме.
Интересует почему у нас в России преимущественно делают соединения металлических конструкций на сварке, а в Европе на болтах?

Вот собственно снова столкнулся с ситуацией - проектирую временное сооружение (торговый павильон 5х5х15 м), сначала заказчик хотел, чтобы узлы были на болтах, но строители сказали, что если заменить болтовые соединения сварными, то это будет быстрее. Так ли это?

Мне так больше симпатизируют болтовые соединения - взяли, на заводе просверлили все отверстия в балках, изготовили отправочные марки, привезли на стройку и быстренько собрали.

[ФАХВЕРК]

wvovanw, настил будет ЖБ монолитный?

[miko2009]

Сообщение от Dyuk Интересует почему у нас в России преимущественно делают соединения металлических конструкций на сварке, а в Европе на болтах?

кстати в европе допуски на отклонения во время монтажа позволяют делать все на болтах , в РФ в 2 раза строже , они просто болтами не попадают.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от miko2009 допуски

У нас таблица из СНиПа по расстановке болтов, точность болтов - А В С, и СНиП по Несущим и Ограждающим - раздел монтаж стальный. Средний показатель - +/- 20-30 мм на поперечник.

Сообщение от miko2009 в европе

У этих деятелей какие цифири?

[miko2009]

где то есть таблицы сравнительные в гугле , по памяти у нас 20 у них 40, можно еврокоды посмотреть (ТКП ЕН )

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК настил будет ЖБ монолитный?

нет - рифленка, устойчивость верхних поясов будет обеспечена

[ZVV]

Сообщение от wvovanw Вопрос - на сварке подразумевается жесткий узел соединения второстепенной с главной балкой или шарнирный (хотя представляется с трудом)? И как лучше выполнить данный узел?

Скорее всего имелось в виду недопущение применения срезных болтовых соединений допускающих взаимный сдвиг сопрягаемых элементов. Если есть возможность можно сделать этажное опирание второстепенных балок на главные.

[singelschucher]

Сообщение от miko2009 Прочность сварки от 150-210 МПа

Посмотрел результаты испытаний сварных соединений: способом сварки МП проволокой сплошного сечения марки Св-08Г2С, дельта т более 500 МПа, временное сопротивление разрыву за 600. Сталь 10ХСНД, разрушение по основному металлу.

[wvovanw]

Сообщение от ZVV Скорее всего имелось в виду недопущение применения срезных болтовых соединений допускающих взаимный сдвиг сопрягаемых элементов.

тоже так думалось, но сомнения были, та пока и остались.

Сообщение от ZVV Если есть возможность можно сделать этажное опирание второстепенных балок на главные.

вариантов много рассмотрел, нет такой возможности, это было бы в идеале, но у нас как всегда через ж.

[wvovanw]

Вернусь к вопросу

Сообщение от wvovanw Согласно СП 16 , раздел 15.11 Цитата: 15.11.1 Монтажные крепления конструкций зданий и сооружений с балками крановых путей, рассчитываемыми на усталость, а также конструкций под железнодорожные составы следует осуществлять сварными или фрикционными.

есть 2 варианта узлов, какой из них более работоспособен на ваш взгляд? Или может найдутся еще какие варианты?
По 1 варианту есть опасения, что кто-то может накосячить с закруглениями и резанет там где не следует.

[ФАХВЕРК]

Левый. Варить удобнее. Вернее реальнее. В правом - электрод ломать...

----- добавлено через ~1 мин. -----
овальные отверстия ещё нужны... памятуя схему.... и про торможение состава надо учесть - боюсь настил может сдернуть. Всё же лучше б ЖБ - ведь проливы и просыпи....

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК овальные отверстия ещё нужны...

тогда пластину шире сделать?

Сообщение от ФАХВЕРК и про торможение состава надо учесть - боюсь настил может сдернуть

горизонтальные связи по верхней полке из уголков сделаю и рифленку t6/

[ФАХВЕРК]

Сообщение от wvovanw тогда пластину шире сделать?

Не смертельно. Можно сделать пошире.

Сообщение от wvovanw горизонтальные связи по верхней полке из уголков сделаю и рифленку t6/

как в ДМБ... жидковата ваша говинда....
Навязываться не буду - но всё я за ЖБ. Но решать тебе.

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК как в ДМБ... жидковата ваша говинда...

не хотят, все как всегда от согласований

[Sanechek]

Ребят, может кто-то дать ссылку на норму о предварительном закреплении конструкции перед обваркой? Спасибо, друзья!

[eilukha]

Плохие узлы.

[Sibir]

Сообщение от Sanechek норму о предварительном закреплении конструкции перед обваркой?

Когда закреплять? При монтаже, изготовлении? Переформулируйте вопрос.

[Bull]

Сообщение от Sibir Когда закреплять? При монтаже, изготовлении? Переформулируйте вопрос.

да вроде как очевидно, что при монтаже. Иначе вопрос о нормах отпадает, поскольку это технология, а не конструкция.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Sanechek Ребят, может кто-то дать ссылку на норму о предварительном закреплении конструкции перед обваркой? Спасибо, друзья!

Косвенные указания из СП 70:
3.18 Устанавливаемые монтажные элементы до расстроповки должны быть надежно закреплены.
3.19 До окончания выверки и надежного (временного или проектного) закрепления установленного элемента не допускается опирать на него вышележащие конструкции, если такое опирание не предусмотрено ППР.

[Sanechek]

Ребят, спасибо, но кажется не то.
Я могу использовать вот этот пункт?

Это Несущие и ограждающие конструкции.

4.4.1 Проектное закрепление конструкций (отдельных элементов и блоков), установленных в проектное положение, с монтажными соединениями на болтах следует выполнять сразу после инструментальной проверки точности положения и выверки конструкций, кроме случаев, оговоренных в дополнительных правилах настоящего раздела или в ППР.

Число болтов и пробок для временного крепления конструкций надлежит определять расчетом; во всех случаях болтами должна быть заполнена 1/3 и пробками 1/10 всех отверстий, но не менее двух.

4.4.2 Конструкции с монтажными сварными соединениями надлежит закреплять в два этапа - сначала временно, затем по проекту. Способ временного закрепления должен быть указан в ППР в соответствии с чертежами марки КМ.


Правильно ли я понимаю, что нужно минимум два болта, чтобы временно перед обваркой закрепить элемент?

[Dakar]

Сообщение от Sanechek Правильно ли я понимаю, что нужно минимум два болта, чтобы временно перед обваркой закрепить элемент?

Нет. Болты не обязательны. Может струбцинами закреплять будете или распорками какими-нибудь.
А п. 4.4.1 вообще про болтовые соединения. И болтовое соединение может быть и одноболтовым, кстати.