|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487
|
|
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
Представь себе, если вдруг солнце будет двигаться низенько... низенько, практически вдоль горизонта и так весь день, угол наклона вертикальной оси земли двадцать с лишним градусов, чем ближе к полюсу, тем ближе угол наклона солнечных лучей к этой цифири. Заметь, если солнце будет идти вдоль горизонта, то более или менее значительная по высоте панель будет затенять последующую либо расстояние одной от другой будет куда как больше чем в пустыне. Зыж ты с солнечными панелями то дело имел, у меня за окном болтается, эффективность зимой практически нулевая, солнце низенькое, а я даже довольно таки далеко от Заполярья живу однако, это тебе не пустыня Сахара, там можно панели практически на песке разложить и ток будет |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487
|
Тэкс. Во-первых... кто говорил про солнечные панели ЗИМОЙ? Зимой, на Крайнем Севере - ветряки. Собственно, именно про ветряки был основной пост. Солнечные панели на Севере - вспомогательное средство ЛЕТОМ. Когда Солнца много, и оно не так уж низенько над горизонтом.
Второе - форум инженеров подразумевал, что инженеры предпочитают доверять своим расчётам, а уже потом - своему ИМХО. Чисто для примера берём Мурманск - город за полярным кругом. Для солнечной энергетики не годится не потому, что северный, а потому что рядом Атлантика, которая гонит пасмурную погоду. Просто для прикидки высоты Солнца на этой широте. Какую бы цифру взять для того, чтобы принять, чтобы панели не были сильно далеко друг от друга? Ну пусть будет 20 градусов. Это даёт на 1 метр высоты панели 3 метра до следующей панели, чтобы тень не мешала. Итак, с 20 апреля по 20 августа - 4 месяца. 20 апреля в час дня высота солнца над горизонтом 33 градуса. В 8:24 утра - 20 градусов. В 17:09 - 20 градусов. Значит, приемлемый угол держится в течение 8 часов 45 минут. А что же в самый долгий день, 21 июня? Посмотрим и для него. 20 градусов подъёма Солнце преодолевает в 6:30 утра и до 19:10. Итого - 12 часов 40 минут. Расстояние между панелями - Hх3. Может, чуть меньше, если расставить панели в шахматном порядке. Чисто инженерная задача же. Значит, 1м2 вертикальной панели потребует для себя площади 7х3=21 метр квадратный. С учётом "шахматности" - можно и меньше, примем 20 квадратных метров. Значит, на одном квадратном километре можно разместить 50000 м2 панелей. При солнечном потоке в чистом воздухе Севера (то, что в городе панель показываешь мизер - во многом виновата пыль и загрязнённый воздух города) порядка 700-800 Вт/м2 (перпендикулярно потоку и с учётом поглощения части энергии атмосферой) и КИУМ современных панелей в 18-20%, вычитаем расходы на гелиотрекер, пасмурность, снег и прочую непредвидку... пусть будет КИУМ в районе 12%. При среднем времени инсоляции порядка 10 часов. Значит, в течение 4 солнечных месяцев один квадратный километр будет вырабатывать порядка 4 МВт электроэнергии в час. Значит, площадка 10х10 км (сколько там площадь тундры?..) даст порядка 400 МВт в час, в сутки - порядка 4 ГВт. В течение 4 солнечных месяцев и, с меньшей эффективностью, ещё по месяцу вперёд и назад - порядка 600 ГВт*ч. Для сравнения - текущее годовое потребление Якутии составляет порядка 8500 ГВт*ч. А ведь эффективную площадь можно существенно увеличить, если использовать, например, южные склоны каких-нибудь сопок или холмов. Но - зачем? Ровную площадку с такими зазорами между панелями гораздо удобнее обслуживать механизировано. Едет грузовичок между рядами, если нужно - пыль смывает, если нужно - снег сдувает/счищает. Одну такую электростанцию легко смогут обслуживать человек 8-12 постоянного персонала и ещё человек 20 - привлекаемого для временных работ. Вопрос - сколько таких электростанций можно напихать на территории Севера и сколько дизеля они способны сэкономить?.. |
|||
|
||||
Цитата:
Для частника, 30квт 1 панели 20к баков 2 система транспортировки 5к баков 3 несущая подсистема для панелей 2к баков 27к баков. Это с работами. По факту - 33-35к! Ну мы же забыли о ходовых мостиках и системе безопасности для обслуги! Спецметизах из нержи, которая не ржавеет в условиях моря. И это без накопительной системы, которые надо отдельно проектировать. И строить. Зыж: Я прекрасно понимаю, почему, при угробленном производстве, при наличие 4 атомных и, кажись 3 гидро, электростанций, мне тариф на электроэнергию подняли в 3 ТРИ раза! Зато солнечных панелей с ветряками понастроили, которые, за 7 лет войны, до сих пор не разбомбили. Очень интересно. Зыж2: давайте еще про тепловые насосы вспомним. И как наш клиент, по факту эксплуатации, провел газовую трубу к котлу. ----- добавлено через ~9 мин. ----- Кстати, еще работают святые мантры: 1 все окупается 2 вы зеленый 3 вы независимы! 4 вы поставщик! Только забывают о том, когда это дерьмо отработает, - куда это утилизировать? Я тут 20 мешков, по 50кг на свалку отправил. 30 баков. |
||||
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
на этом можно и закончить.
Т.е. инфраструктура + спец ветряки + мощные преобразовательный трансформаторные подстанции (помещения в которых опять же греть) + строительство ЛЭП приводят все фантазии как в тот же что и панели в Сахаре. Это не считая того, что все это надо туда завезти и смонтировать |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
|
Цитата:
Летом бульдозер не нужен, но и грузовичок не проедет, потому что тундра оттаяла... |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
Брательник мой двоюродный младший, в Салехарде пилотом работал, ну разговорились, как вы там живёте, чё сеете... Да ничЕ не сеем, пробовали сеять картофель ну дык растет он только на берегу Обской губы, и только на склонах берегов обращённых кюгу... Ну дык не прогревает там солнышко землю однако, даже летом, чего ты там хочешь получить совсем не понятно Красиво рассказываешь, панели сами собой поворачиваются, нажал кнопочку почистились, а зимой конечно ветряки, ну и ветер там конечно свежий, чистый... ну пурги и метели там конечно не бывают... Зыж сам то там был? |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Даже на югах окупаемость их под вопросом. А если на севере, где эффективность даже летом в 2 раза меньше... Ничего, скоро согреешься. https://meteoinfo.ru/novosti/99-pogo...etopisi-rossii |
|||
|
||||
https://solarservice.pro
Это наш монтаж. А вот то, что дети солнца смонтирвали - сдуло внезапным ураганом. (она за домом, на 30кВт) Данная станция обошлась уважаемому человеку в 30+к вечнозеленых. И это без накопительной станции. Тупо в сеть. И не окупается. |
||||
|
||||
Из всего что было сказано и написано про Техас за последние дни, я вывел следующее:
В Америке есть три энергосистемы, назову условно: "западная", "восточная" и "Техас", богатйший штат, имеющий бюджет больше, чем весь бюджет России. Перетоками между этими энергосистемами на случай пиковых нагрузок никто не озаботился, рассчитывая на "русский авось", но пришел "русский мороз". В результате потребности выросли с 30 гигаватт до 70, а взять было негде, система начала аварийно отключаться, и чтобы избежать полной разбалансировки отключили бытовых потребителей. В результате «Маємо те, шо маємо»: размороженные коммуникации водоснабжения, отопления, канализации, замороженные ветряки и занесенные снегом солнечные панели. Прекращение газо и нефте добычи из-за замороженной арматуры, остановка атомной станции из-за замороженных датчиков на подающих воду для охлаждения реактора насосов... И это еще не потеплело настолько чтобы жители почувствовали вонь от замерзшей и полопавшейся канализации.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Ты пойдешь со мной? |
||||
|
||||
Offtop: Ваше высказывание как минимум не вежливо по отношению ко всем жителям Севера.
__________________
Ты пойдешь со мной? Последний раз редактировалось Laborant, 26.02.2021 в 09:33. |
||||
|
||||
Цитата:
Уже сколько говорили, что большинство аварий - результат работы эффективных менеджеров. Ну не могу я поверить, что американские инженеры не у читывали все эти ситуации. Но цена! Простой пример: Проект и смета на крышу с покрытием из керамики. Считается, что у нас ОЧЕНЬ ДОРОГО! Ну да. Я же закладываю в проект много чего. А мне говорят, тут в 2 раза дешевле. Да не вопрос! Только каждую зиму бегаем, на переделки примыканий. Сейчас предстоит полная перестройка крыши, т.к. "затекло". Т.е. платят дважды! |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
С Праздником, с Днем Энергетика!!! | powerchief | Электроснабжение | 3 | 25.12.2018 01:55 |
Разделитель целой и дробной части числа - ТОЧКА или ЗАПЯТАЯ? Есть ли норма на это дело. | Baldares | Разное | 61 | 18.11.2008 14:40 |
Как в России обстоит дело с обследованием с/к и специалистами | Resheto_2008 | Обследование зданий и сооружений | 25 | 30.09.2008 12:04 |
Бизнес-план проектного бюро или с чего лучше начать своё дело. | Troll | Прочее. Архитектура и строительство | 13 | 12.12.2007 12:23 |
в чём дело? | Jоhnny | AutoCAD | 7 | 31.07.2007 22:01 |