|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
29.03.2022, 14:44 | #1 | |
Отделение лифтовой шахты от остальных конструкций - пункт 9.21б СП51.13330 выполнять или нет?
конструктор
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,020
|
||
Просмотров: 6281
|
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 17.08.2011
Сообщений: 110
|
Фундамент единый с основным каркасом, как правило с подвала поднимается лифтовая шахта со своими стенами и прошивает здание через все этажи без раскрепления либо опирания на общий каркас здания.
и да, это обязательный пункт к исполнению |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
Есть мнение, что подраздел "б" включен в пункт 9.21 - тогда обязательный.
Даже если не обязательный, то необходимо обеспечить другими мероприятиями шумозащиту, например, применением малошумных лифтов. Как делаем мы: ставим лифтовую шахту и лестничную клетку (если они рядом) на общий фундамент, перекрытия этажей отделяем от шахты швом, на верх шахты опираем плиту машинного помещения или плиту покрытия, чтобы шахта не болталась. Наверно, не самый лучший и логичный вариант, но несколько 25-этажных зданий по такой схеме уже эксплуатируются пару лет. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
с 17.01.2022 г применяется ИЗМ.2 к СП 51.13330.2011
по этому пункту было: Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
За последние лет 10 не припомню ни одного здания с этим акустическим швом.
Цитата:
Если смотреть постановление 815, то для многих СП уточнены обязательные подпункты (например для СП 50 отдельно указаны подпункты "а" и "б" пункта 8.1). Кроме того, подпункты а-д не являются дополнением пункта 9.21, т.к. в нем речь идет совсем о другом. По сути подпункты а-д - являются самостоятельными пунктами (введенными с изменениями в СП, чтобы не перенумеровывать все пункты в документе), и раз они не включены в перечень обязательных, то могут быть заменены обоснованием бесшумности работы современных лифтов. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
насчет обязательности или нет не буду утверждать, мнения действительно есть разные ))
но подпункты а, б появились в ИЗМ.1, а вот сам текст изменения: Цитата:
И не очень логично получается, раньше такого требования не было, а когда шумных лифтов на рынке почти не осталось, вдруг решили, что нужен шов.. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Тут вопрос скользкий, в нормах обязательного применения не где не написано, что можно делать без акустического шва). Даже если считать что пункт 9.21б не обязательный Последний раз редактировалось Demmer, 30.03.2022 в 14:13. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,020
|
- тут вопрос не просто скользкий, тут полное непонимание как обеспечить требование 9.21б в той форме записи как он приведен в СП, там ведь четко, русскими буквами по белому написано - "Все лифтовые шахты должны быть отделены от других конструкций здания акустическим швом (воздушным промежутком) шириной 40-50 мм.", а фундамент это тоже конструкция; и величина воздушного промежутка- "40-50 мм" вполне конкретно задана. В малоэтажке отвязать шахты лифтов с ихними фундаментами от фундаментов основного объема еще как-то можно, но воздушный промежуток(там же не написано или акустический шов или промежуток воздушный) такой как оставить?
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
В Техэксперте есть консультация по этому вопросу:
Цитата:
Если пункт входит в перечень добровольных к применению, то от него допускается отступать при соответствующем обосновании Там и не должно быть такого написано. Что может быть обоснованием см. ст.15 п.6 384 ФЗ Последний раз редактировалось Alkor527, 30.03.2022 в 14:38. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
Цитата:
Это хорошо, но экономическая ситуация меняется. А в ПД как правило пишут грузоподъемность лифтов без указания производителя (что, в принципе, правильно). И часто наступает момент, когда лифты Отис меняют на карачаровские или могилевские.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Цитата:
У высотных зданий шахта лифта почти всегда является ядром жесткости и отрезать ее от каркаса по меньшей мере неэкономично. Цитата:
PS:Решения должны быть надежными и экономичными. Надежными можно сделать оба варианта, хоть со швом, хоть без него, а экономичнее будет явно второй. Последний раз редактировалось Alkor527, 30.03.2022 в 14:56. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483
|
Цитата:
Ещё ядром жесткости является ЛК. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
Цитата:
|
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
Сейчас Все лифты отделены. В "домашней работе", лифты отделял, у меня получалось на этапе планировок решать с архом как это сотворить.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
|
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
бывая в доме где раньше жил, советский лифт работает тише, несмотря на срок службы, чем в моем доме. Двери закрываются тише. Насколько знаю у наших лифтов обрезиненные направляющие за допоплату. Могилевские лифты бюджетного класса - это жесть. Из отечественных Щербинка неплохие делала, там лебедка по лицензии отиса. PS еще есть доводчик остановки кабины (как правильно называется не знаю) его наши строители редко ставят. В итоге остановка лифта сопоставима с ощущением работающего сваебойного копра метрах в 30. Не знам как товарищ привык к такому, я бы с ума сошел.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
А что все делают с лифтовыми шахтами в сейсмических районах и для зданий 25 и выше этажей?
Там перемещения от ветра и от сейсмики достаточно значительные (более 50мм), а сечение самой шахты не достаточно жесткое? Второй вопрос с выполнением зазора в стенах... Я так понимаю, что он выполняется как все остальные при устройстве парных стен - через пенополистирол, который в свою очередь имеет свою жесткость и конечную податливость и с удовольствием передаёт часть горизонтальных перемещений от здания на лифтовую шахту, кто-нибудь это учитывает? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Пристройка лифтовой шахты в торце кирпичного здания | Lexa | Каменные и армокаменные конструкции | 14 | 11.04.2017 12:55 |
Каковы допустиме отклонения монолитной лифтовой шахты, какой норматив это регламентирует?? | Александр Слесаренко | Технология и организация строительства | 2 | 27.11.2014 14:57 |
Какие разделы проектной документации нужно выполнять для пристройки лифтовой шахты | max87 | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 03.12.2012 14:49 |
Перевязка фундамента лифтовой шахты с фундаментом дома? | Demonchik | Основания и фундаменты | 1 | 18.11.2011 10:25 |