[Fogel]

Солнечный парус попробовали вроде же?
А расход вещества измеряемый в граммах а не сотнях тонн, это уже вроде как и не расход

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel А расход вещества измеряемый в граммах а не сотнях тонн, это уже вроде как и не расход

Ну дык эффективность у такого расхода также соотносится граммы/тонны. Скорость то выброса не сильно отличается. И реактор с обвесом, он почему-то тоже весит немало.

Сообщение от Fogel Солнечный парус попробовали вроде же?

Теоретически он работает. Но только в одну сторону и тяга там несколько ньютонов с кв.км. Т.е. чтобы вернуться нужно один фиг тащить этим парусом обычную ракету. Или никуда не торопиться лет так двести-триста.

[Fogel]

Парус вроде на практике уже опробовали, кто-то (не помню) уже растягивал плёнку золотую.

Зато тяга ионника на протяжении всего полёта, способна на гораздо большее, чем десять минут со многими тоннами (да и шевелятся ребята, и скорость истечения добавляют и саму тягу), да и точность траектории намного проще обеспечить, пусть даже реактор и тяжелый (а чего он тяжёлый? Никто на него навешивать биозащиту не собирается)

[Cfytrr]

Сообщение от Fogel (а чего он тяжёлый? Никто на него навешивать биозащиту не собирается)

Зато радиаторы для сброса тепла огого какие

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel Зато тяга ионника на протяжении всего полёта, способна на гораздо большее, чем десять минут со многими тоннами (да и шевелятся ребята, и скорость истечения добавляют и саму тягу)

Эффективность повышается на несколько процентов. А нужно на несколько порядков. Это как токамак, можно сто лет улучшать характеристики и еще внукам работа останется.

Сообщение от Fogel (а чего он тяжёлый? Никто на него навешивать биозащиту не собирается)

Плутоний с ураном как-то не легкие дофига. Да и если на космокорабль (почему корабль? он же не военный, должно быть космосудно) посадить людей, то без биозащиты не обойтись. Преобразователи тоже весят, регулирующая аппаратура и механизмы, сам газ тоже возить нужно и туда и обратно. Да и с планеты не взлететь на ионниках, один фиг классическая химия нужна.

[Fogel]

Фи... да с разбега можно кучу способов удумать. Во-первых масса самоподдерживающего деления урана если верно помню, порядка 7кг, всё прочее это охлаждение, конструктивные элементы и защита, во вторых, нафига городить огромную стрелу для отдаления от реактора, когда намного эффективнее будет выглядеть многокилометровая нитка - с такого расстояния угол будет никакой для облучения, окружающее пространство больше даст. Да, навигация станет интересной, но возможной (вспоминаем задачу про ракету в которой сила тяжести весь полёт направлена к полу)) Во-вторых, эффективность/скорость, сильно зависит от размера ускорителя и в открытом космосе можно позволить себе многометровые ускорители, а не те плазмотроны, что больше на шайбу смахивают по толщине.
Да, подъём на орбиту пока не про них, но... С такой системой можно начинать таскать корабли с низких орбит, а это _резко_ снижает количество топлива на старте.

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V Ну дык эффективность у такого расхода также соотносится граммы/тонны. Скорость то выброса не сильно отличается. И реактор с обвесом, он почему-то тоже весит немало.

Сильно отличаются. На пару порядков.
У ракетных двигателей и ионных разные задачи. У ракетных огромная тяга (измеряется тоннами), но её хватает на несколько минут (больше топлива просто не утащишь). Для отрыва от Земли то что надо.
Ионные и прочие подобные имеют очень низкую тягу - измеряется граммами (или их долями), а не тоннами. Зато работать они могут годами без пауз.
Так как трения в космосе нет, да дальних дистанциях небольшое, но постоянное ускорение - это очень эффективно. Но для старта с Земли бессмысленно.

[Pavel_V]

Сообщение от Дмитррр На пару порядков.

На один порядок.
Больше интересна разница удельного импульса, которая тоже различается на один порядок.
В любом случае применение ионного двигателя, так же как и ядерного принципиально НИЧЕГО не меняет в плане доступности даже соседних планет (будет безумно дорого и бесполезно).

[vedinzhener]

а если бахнуть мини атомной бомбой, такой направленный взрыв, наверное импульс будет колоссальный и так несколько раз подряд

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V В любом случае применение ионного двигателя, так же как и ядерного принципиально НИЧЕГО не меняет в плане доступности даже соседних планет (будет безумно дорого и бесполезно)

Для тех, кому не жалко тратить лишние годы на полёты внутри солнечной системы - да, ничего не меняет.

[Fogel]

Сообщение от vedinzhener а если бахнуть мини атомной бомбой, такой направленный взрыв, наверное импульс будет колоссальный и так несколько раз подряд

[Pavel_V]

Сообщение от Дмитррр Для тех, кому не жалко тратить лишние годы на полёты внутри солнечной системы - да, ничего не меняет.

Лично меня не устраивает растрата конечных ресурсов на заведомо бесперспективные затеи.
Итак Землю засрали, дык еще и тратим ресурсы впустую. Океан почистить, пустыни засадить лесом и т.д. Есть куда приложить силы.
А параллельно изучать альтернативы. Для этого нужно ресурсы использовать.

Сообщение от vedinzhener а если бахнуть мини атомной бомбой, такой направленный взрыв, наверное импульс будет колоссальный и так несколько раз подряд

Взрыв во все стороны распространяет свою силу. КПД околонулевой.

[Fogel]

Сдаётся мне, что гораздо больше ресурсов тратится на пустопорожнее ублажение кожаных мешков из "золотого миллиарда" - все эти айфоны которые меняются "так новый же вышел!" сжирают куда как больше чем космос...

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel все эти айфоны которые меняются "так новый же вышел!" сжирают куда как больше чем космос...

Это, конечно, так. Но. Те кто заняты в космической промышленности могут прорабатывать альтернативные пути вывода грузов на орбиту, а те, кто разрабатывает айфоны могут только обезьяний грипп распространять среди подобных.

[Vova]

Сообщение от Fogel все эти айфоны которые меняются "так новый же вышел!..."

Не совсем так. Старый айфон обычно продается на вторичном рынке. А тот, кого он заменяет, также переходит к новому хозяину.
Это вроде как "на войне". Если погибает генерал, возникает движуха и какой-то рядовой становится сержантом. Или другой вариант: чтобы удешевить телефон, Apple выпускает вариант где в старый корпус вкладываются новые мозги.
У меня именно такой.

[Fogel]

Для зачем мозги телефону? В "Весёлую ферму" играть?

[Бахил]

Сообщение от Fogel Для зачем мозги телефону?

Ну когда своих не хватает...

[T-Yoke]

А тем временем...
Китайский автоконцерн Geely вывел в космос первые собственные спутники

Концерн Zhejiang Geely Holding Group (Geely) 01.06.2022 вывел на низкую околоземную орбиту первые девять собственных спутников — компания намерена создать сеть, обеспечивающую дополнительную точность при навигации автономного транспорта. Созданные самой компанией спутники GeeSAT-1 запущены с космодрома Сичан. В Geely рассчитывают, что к 2025 году на орбиту выведут ещё 63 спутника, а вся группировка будет насчитывать 240 аппаратов. Как сообщают в Geely, помимо высокоточного позиционирования автономных машин, спутниковая сеть компании будет выполнять и другие коммерческие задачи вроде обеспечения коммуникационных сервисов в ходе Азиатских игр, проведение которых планируется в сентябре. Жизненный цикл спутников составляет порядка 5 лет, после этого они разрушатся в земной атмосфере без остатка. Китай разрешил реализацию гражданских космических проектов в 2014 году, до этого отрасль в стране контролировалась военными. С тех пор коммерческие компании, многие из которых поддерживаются местными региональными властями, начали активную деятельность в секторе, большинство занялось разработкой и выпуском спутников, а остальные в основном пытаются строить небольшие ракеты, включая многоразовые варианты. В плане на текущую пятилетку с 2021 по 2025 годы Пекин обозначил намерение формирования интегрированной сети спутников для телекоммуникаций, дистанционного зондирования и навигации. Сегодня Китай уже имеет более 400 спутников на орбите, включая экземпляры, принадлежащие частным компаниям.

источник

[Солидворкер]

Сообщение от vedinzhener а если бахнуть мини атомной бомбой, такой направленный взрыв, наверное импульс будет колоссальный и так несколько раз подряд

Сообщение от Pavel_V Взрыв во все стороны распространяет свою силу. КПД околонулевой.

КПД низкий, но и удельный импульс конский. Проект "Орион" долгое время рассматривался вполне всерьез.

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер КПД низкий, но и удельный импульс конский

А где про величину удельного импульса подобных двигателей почитать можно?
Внутренняя энергия химвещества, она и для ВВ и для обычных пар горючее/окислитель сопоставима. Просто КПД использования внутренней энергии химвеществ в ракетном двигателе в разы будет больше, чем при использовании этой энергии во взрывах, как раз из-за направления сил в основном.
Если сравнивать энергию ядерного взрыва и ракетного, то хотелось бы посмотреть расчетик, чем в безвоздушном пространстве будет толкаться космический корабль при таком взрыве. Взрывной волны, как таковой нет, масса летящего во все стороны вещества мизерная. Зато рентгеновское и прочее "полезное" излучение в избытке. Лично я не понимаю, откуда там берется огромный (по сравнению с классическими, про ионные даже не говорю, двигателями) удельный импульс ибо неоткуда. Тем более там физическая защита будет весить дофига и больше, чтоб экипаж в желе не превратился.