[Sarman]

Всем здравствуйте!
Проектирую фундаменты под 6-ти этажный кирпичный жилой дом из 2-х секций. Эти 2 секции пристраиваются к существующему кирпичному жилому дому, который стоит на забивных сваях. Строители предлагают под первую секцию, которая примыкает к существ. дому, сделать плитный фундамент, ввиду того, что бить сваи рядом с существующим домом нельзя. А под вторую забить сваи. В принципе, наверное, можно так сделать, оставив между секциями осадочный шов. Но мне такое решение не нравится. Какая в этом случае должна быть последовательность работ? Сначало забить сваи под 2 секцию, а потом лить монолитную плиту под 1 секцию? Хотел бы узнать мнение форумчан. Геология как-всегда плохая. Грунты суглинки с модулем деформации 3,5-8,5МПа. Вода на 2,3м. от поверхности земли. Задумался на счет вдавливаемых свай. Насколько опасно вдавливать сваи вплотную к существующему зданию. Стоит ли с этим связываться? По предварительному расчету плита проходит, но осадки на грани. Прилагаю схему расположения секций и геологию.

[rpahan]

НИ в коем случае плиту нельзя.

Нельзя пристраивать здания с разными типами фундаментов, разные осадки, кроме того влияние на сваи плиты надо будет считать возможно грунт в основании сущ здания не понесет напряжения от свай и боковых напряжений от плиты.

Бить сваи тоже не резон, возможно в основании лессовидные макропористые суглинки, тогда появиться негативное трение на существ сваи и как результат неконтролируемые неравномерные осадки и трещины по стенам.

Советую буро набивные сваи на обе пристройки, без проблем, получиться дешевле забивных, можно по ним ростверк и делай любые стены.

[olf_]

Offtop:
На прошлой неделе изысктели-геологи рассказывали про Камский ТИСИЗ. Прозвучало что-то похожее на:
"Шо Вы от нас хотите?! Мы еще ангелы по сравнению с некоторыми... Вот Камский ТИСИЗ дает характеристики ИГЭ только при полном водосыщении... и все!"
Знакомые конструктора подтвердили:
"Устали боротся (пинать их) с ними, фундаменты не проходят или получаются сверх затратными. Расчетные характеристики никакие, указаны только при водонасыщении. И это вне зависимости от Гидрогеологических условий и прогноза колебания уровней и прочее"

Случаем упомянутая выше изыскательская организация не автор вашей геологии ?
(Такая геология "любого поставит раком", но это не наша позиция!)
Хотя судя по линии WL неподалеку река Идел.., фигово..
Сваи как бы и воткнуть не во что...

А схемка ништяк:

[sudakov]

Сообщение от rpahan НИ в коем случае плиту нельзя

Согласен, в данном случае плиту делать нельзя. Буронабивные будет накладно (обсадные трубы или бентонитовый раствор, малая несущая способность в таких грунтах). Вдавливаемые сваи в Вашем случае, по моему мнению, лучший вариант. Выполнять можно в непосредственной близости от существующих строений. Мы запроектировали несколько подземных паркингов под дворовой территорией жилых домов с использованием таких свай, в условиях уже построенных домов на своих свайных фундаментах. Один нюанс, у Вас свая по моим прикидкам будет не меньше 20 м длиной. Необходимо уточнить возможность изготовления/стыковки и вдавливания.

[Sarman]

Сообщение от rpahan НИ в коем случае плиту нельзя. Нельзя пристраивать здания с разными типами фундаментов, разные осадки, кроме того влияние на сваи плиты надо будет считать возможно грунт в основании сущ здания не понесет напряжения от свай и боковых напряжений от плиты.

Давление под плитой получается 11-13 т/м2. Мне кажется это небольшое давление. Неужели сваи не понесут? Данных по существующим сваям пока нет. Разные осадки компенсирует осадочный шов. И возникает вопрос- как учесть боковые напряжения от плиты в сваях? Методика расчета есть?

Сообщение от rpahan Советую буро набивные сваи на обе пристройки, без проблем, получиться дешевле забивных, можно по ним ростверк и делай любые стены.

Буронабивные без уширения не пройдут по несущей способности. Грунты слабые. А уширение невозможно сделать. Мешает вода.

Сообщение от olf_ Случаем упомянутая выше изыскательская организация не автор вашей геологии ? (Такая геология "любого поставит раком", но это не наша позиция!) Хотя судя по линии WL неподалеку река Идел.., фигово.. Сваи как бы и воткнуть не во что...

Да уж... Нет, не камтисиз. Река Кама. Но до нее далеко.
Сваи можно воткнуть на грунт 2б/2 или 2в/2 и посчитать по стат. зондированию.

Сообщение от sudakov Согласен, в данном случае плиту делать нельзя.

Почему нельзя?

Сообщение от sudakov Вдавливаемые сваи в Вашем случае, по моему мнению, лучший вариант.

Ниразу еще не сталкивался с вдавливанием. А такие сваи можно считать по данным статического зондирования? И если будут вдавливать на расстоянии 1м. от существующего фундамента, насколько это опасно? Это ведь надо вести серьезный контроль за осадками сущестующего здания. Был бы рад за полезные ссылки по вдавливаемым сваям.
Вот эта схема ништяк):

[olf_]

Забивка/Вдавливание - две технологии погружения одних и тех же "забивных" свай. Расчет несущей способности одинаков независимо от метода.

Сообщение от Sarman И если будут вдавливать на расстоянии 1м. от существующего фундамента, насколько это опасно?

- может в лидеры?!

На счет свай: 6 эт. это высота здания примерно 18 м и сваи в 2б/2 длиной около 18 м ... диссонанс однако!

[Sarman]

Сообщение от olf_ - может в лидеры?!

скорее всего да. Темболее верхний слой - твердый суглинок. Удельное лобовое сопротивление зонда для него 2,4 МПа. Но сваи получаются составными, да еще вдавливание. В какую копеечку это выдет.
А что думаете на счет плитного варианта? Дом 6 этажный кирпичный.
Давление под плитой 11-13 т/м2. Не больше начального просадочного давления 14 т/м2.
Вот схема нагрузок (смотреть подписанное ручкой):

[Кутузов]

Сообщение от Sarman Давление под плитой получается 11-13 т/м2. Мне кажется это небольшое давление. Неужели сваи не понесут?

Грунты суглинки с модулем деформации 3,5-8,5МПа

Sarman а Вы считали осадку плиты если без свай. Думаю может получиться и 30-45 см в зависимости от размеров плиты и соответственно глубины сжимаемой толщи. В любом случае меньше 25см с такими значениями Е не получится, так что совсем не вариант, тем более рядом с существующим зданием.

[Sarman]

Сообщение от Кутузов Sarman а Вы считали осадку плиты если без свай.

Считал просто плиту без свай. Коэф-т винклера 90 т/м3. Осадка 15 см. Глубина сжимаемой толщи 11,7м.

[Кутузов]

Могу прикинуть что у меня получится если скажете какие принимали геометрические размеры плиты и среднее давление под подошвой (расчет по СП), а также отметку подошвы.
___________________________________
Пардон, файл не заметил...

[Sarman]

Расчетная схема фундаментной плиты одной секции:

[Кутузов]

Прикинул грубо конечно, но если брать размеры фундамента, нагрузку, усредненный модуль деформации и глубину сжимаемой толщи из файла в посте 9, то получается 23 см, а если задаться размерами фундамента из расчетной схемы в посте 11, с теми же 14т/м2 то уже 28см. Считал по СП 50-101-2004, но с упрощениями, допущениями и усреднениями. Надеюсь много не наврал

[Constantin Shashkin]

Посмотрел Ваш расчет. Осадка у Вас какая-то неправильная. Прикидываем на двух пальцах. Глубина сжимаемой толщи пущай будет 12 м как СПИН насчитал. Пусть эпюра напряжений будет даже треугольная. Считаем площадь эпюры 140*12/2 = 840 умножаем на 0.8 и делим на модуль: 0.8*140*12/2/3500 = 0.192 м. Итого осадка (с занижением) получается под 20 см. СПИН какую-то ерунду выдал. Даже коэффициенты Шашкина не помогли
Прежде всего, нужно роазобраться что за модули Вам такие выдали. Они даже для Питера уж очень сопливые. Есть ли статическое зондирование? Дайте данные по физике (влажность, IL), все ли так скверно на самом деле.
Вообще пристраивать к сваям здание на плите это очень плохо. Сваи будут догружаться отрицательным трением. Нужно проверять несущую способность свай под существующим зданием. Плита краем зависнет на сваях (через это же боковое трение), в результате пристройка получит сильно неравномерную осадку. Зависнет она и на соседней секции со сваями. Нужно делать либо вдавливаемые сваи, либо буронабивные. Несущая способность буронабивных свай не так мала на самом деле, как считает СНиП. Сделайте испытание свай. Реальная несущая способность будет раза в полтора выше, чем по расчету для буронабивной сваи. Вдавливаемые сваи тоже вполне возможны в данной ситуации. Опасного влияния на здание на сваях, скорее всего, не будет.

[Sarman]

Спасибо за расчеты коллеги! Почему СПИН так считает незнаю. Или я что-то туплю. Вообще в том районе все здания на сваях стоят, а я тут со своей плитой мудрю. Просто при таких изысканиях ничего в голову кроме плиты и свай не приходит. К расчету плиты меня подтолкнуло сомнения во вдавливаемых сваях и заказчик. Сейчас займусь расчетами сваи.

Сообщение от Constantin Shashkin Прежде всего, нужно роазобраться что за модули Вам такие выдали. Они даже для Питера уж очень сопливые. Есть ли статическое зондирование? Дайте данные по физике (влажность, IL), все ли так скверно на самом деле.

С геологами спорить бесполезно. Статическое зондирование и данные по физике:

[altd]

Sarman, мы достаточно часто применяли последнее время вдавливание свай. Расчеты ничем не отличаются от простых забивных.
Проблема данного вида в том:
а. что она достаточно "неповоротлива", т.е. в узких местах ей просто не подьехать как обычной копре (ограничена радиусом повороты платформы).
б. с песком, может при определенной геологии, и не продавить, нужен будет лидер.
в. сама установка весит под 70т (конкретно СВУ-В-6 весит 69130кг).

Из последнего, что ставили впритык:
1. 9-этажку кирпич вплотную к 9-этажным панелькам (панельки стоят перпендикулярно друг другу, в угол им образованным и вставляли новое здание).
2. Вплотную к "историческим" стенам.

[Constantin Shashkin]

Посмотрел данные по грунтам. Модули действительно занижены. По всей вероятности, геологи привели непосредственно компрессионные модули, причем еще при полном водонасыщении. При расчете осадок в отечественной практике используются откорректированные модули деформации, помноженные на коэффициенты Агишева. В результате модуль деформации для использования в расчетах должен быть примерно раза в 2 выше. Геологи должны выдавать именно эти модули. Здесь я бы с ними поспорил. Но я ни в коем случае не агитирую за плиту. Даже если ее осадки влезут в 15 см в примыкании неизбежны очень большие неравномерности, которые скажутся на доме.
В целом грунты действительно поганые, особенно 2г (в полном соответствии с буквой "г"). В данной ситуации никакого варианта, кроме свай, не существует. Используйте либо вдавливание, либо буронабивные сваи.

[Sarman]

Прикинул по зондированию сваю (вдавливаемую). При погружении на 16м. несущая способность составила 25-30т. Под мои нагрузки в самый раз. Если взять глубину котлована 2м. получаем 14м. сваи, т.е. не составные, что уже радует. Но еще осталось осадки посчитать. Буду считать методом "послойного суммирования" по условной ширине фундамента. Посмотрим, что получится.
У буронабивной сваи в обсадной трубе ф 600 длиной 14м. (глубина погружения 16м., глубина котлована 2м.) несущая способность по данным зондирования составила 21 т. Вычитаем собсвенный вес сваи 14*3.14*0.3^2*2.5*1.1=10.88т. и получаем несущую способность- 10т.
Может не надо вычитать собственный вес сваи? Ведь половину несущей способности съедает. Хотя по снипу вроде как нужно вычитать.
Кажется слишком дорого обойдутся б/н сваи в обсадной трубе , да еще если делать сатич. испытания...

[Сазоныч]

Занятная геология конечно. Вы верите что суглинок тугопластичный может иметь Е=3,5 МПа? Я что-то не очень. 14-ти метровая свая несет 10 тонн? Тоже не верю. Заказчику дешевле обойдется новая геология в другой фирме)

[Sarman]

А что если сделать шпунтовую стенку из б/н. свай вплотную к существующему зданию и бить сваи? Как думаете, такая стенка будет препятствовать динамическим колебаниям возникающими в грунтовом массиве от забивки?

P.S. В нормах таких решений не нашел. Глупый вопрос наверное.

[Иван Добски]

День добрый!
Аналогичная на 100% ситуация- рядом с 18 этажным строим 17 этажку. Фундамент существующего- сваи забивные. Хотим сделать стенку и бить свои сваи.
Как вы поступили?