Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Минимально допустимый катет (высота) сварного шва

Минимально допустимый катет (высота) сварного шва

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.03.2010, 15:03 #1
Минимально допустимый катет (высота) сварного шва
Romka
 
Инженер
 
Крым
Регистрация: 18.03.2006
Сообщений: 1,501

Господа!
СНиП II-23-81 в табл 38* ограничивает минимальный катет сварного шва 4мя мм.
ГОСТ5464-80 разрешает при угловом типе сварного соединения катеты от 1мм.
Вопрос в следующем:
- в соответствии с какими нормамипринимается минимальный катет в случаях тонкостенных конструкций, толщина которых 2-3мм (например, труба молодечно в составе легкой фермы)?
- относятся ли требования СНиП II-23-81 в табл 38* к стыковым соединениям?
Просмотров: 139260
 
Непрочитано 23.03.2010, 17:00
#2
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Плохо вы смотрели в таблицу 38* СНиП II-23-81*. Там для автоматической и полуавтоматической сварки при толщине более толстой из деталей 4-5 мм допускается катет шва 3 мм, а согласно примечаний к таблице иногда и 2 мм можно. Согласно СНиП II-23-81* п. 12.8 подпункт б) "катеты угловых швов следует принимать по расчету, но не менее указанных в табл. 38*".
Можете еще посмотреть таблицу 35 из СП 53-102-2004.
Тонкостенные трубы легких ферм варят стыковыми швами с полным проплавлением стенки. Сварка там механизированная. Посмотрите Пособие к СНиП II-23-81* пункт 15.14 подпункт в).

Последний раз редактировалось Leonid555, 23.03.2010 в 17:09.
Leonid555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2010, 11:42
#3
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Там для автоматической и полуавтоматической сварки при толщине более толстой из деталей 4-5 мм допускается катет шва 3 мм
Речь не об атоматич и полуатв сварке. Интересует возможность сварки тонкого металла ручной дуговой сваркой с катетами 2-3мм (ГОСТ5264-80 это допускает, а СНиП - нет)
Romka вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2010, 18:01
#4
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Согласно приложения 1 из ГОСТ 5264-80 допускается сварка ручная угловыми швами с минимальным катетом 3 мм если наиболее толстая из свариваемых деталей толщиной от 3 до 4 мм. Причем размер катета шва не должен превышать более чем в 1.2 раза толщину наиболее тонкой из свариваемых деталей. 3/1.2=2.5 мм - минимально возможная толщина детали.
В таблице 38 СНиП II-23-81* рассматриваются толщины наиболее толстых из свариваемых деталей от 4 мм. И значения минимальных катетов угловых швов не противоречат ГОСТ 5264-80.
Leonid555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2010, 14:04
#5
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Leonid555
Тогда не понятно из ГОСТа 5264-80, почему в таблице 1 допускается минимальный катет 1-2мм, а в таблице приложения 1 минимальный катет 3мм?
И второй вопрос практический : насколько реально обычный сварщик может сварить детали толщиной 1-2мм без прожига?
Offtop: У самого душа лежит к толщине 3мм. Заказчику надо обосновать, почему не тоньше
Romka вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2010, 11:21
#6
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Romka, в таблице 1 ГОСТ 5264-80 указаны толщины свариваемых деталей. Про катеты швов сказано в приложении 1.

Цитата:
Сообщение от Romka Посмотреть сообщение
насколько реально обычный сварщик может сварить детали толщиной 1-2мм без прожига?
Виртуоз - "волшебник голубого огня" может и такое сварить. Обычно такие соединения варят в заводских условиях механизированным способом.
А заказчику объясните, что сварка ему обойдется дороже, чем применение листов стали толщиной хотя бы 3 мм. Виртуозы - они очень дорого стоят. А ваших обычных сварщиков надо дополнительно обучать варить "тонкомер" и сертифицировать сварщиков. А швы потом тщательно проверять методами физического контроля.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2010, 18:45
#7
Высокопрочный

Металлист
 
Регистрация: 26.03.2010
СПб
Сообщений: 12


Можно и полуавтоматом тоненьким заварить, и ручником. Вот только узлы тонкостенных конструкций надо проверять на продавливание (вырыв). Лучше заложить более толстый металл и не бояться прожегов на производстве. Брака будет меньше. И швы светить не потребуется. Даже не всякие заводы берутся троечку варить, всегда просят согласовать 4мм (стенку) что бы 4-ой или 5-ой варить.
Высокопрочный вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2010, 21:24
#8
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Leonid555, Высокопрочный
Спасибо, вопрос разобран детально!
Romka вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2010, 14:52
#9
oleg111


 
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 47


А как дела с фланцем обстоят толщина 20мм а трубы 3мм как варить?
oleg111 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2010, 15:22
#10
Высокопрочный

Металлист
 
Регистрация: 26.03.2010
СПб
Сообщений: 12


СНИП 2-23-81* табл. 38* , а именно Кf=1,2*t, где t - минимальная толщина свариваемых элементов.
Высокопрочный вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2010, 16:06
#11
oleg111


 
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 47


Молодечно тогда не по снипу
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Molod.jpg
Просмотров: 7861
Размер:	66.6 Кб
ID:	48807  
oleg111 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2010, 16:29
#12
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от oleg111 Посмотреть сообщение
А как дела с фланцем обстоят толщина 20мм а трубы 3мм как варить?
Посмотрите "Пособие к СНиП II-23-81*" п.27.15 и "Руководство по проектированию, изготовлению и сборке монтажных фланцевых соединений стропильных ферм с поясами из широкополочных двутавров. ЦНИИпроектстальконструкция" п.4.10
У вас будет сварное соединение с полным проваром стенки трубы.
Лично я не уверен, что такой фланец для такой трубы - лучшее решение.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2010, 17:48
#13
oleg111


 
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 47


А в молодечно 4мм труба и фланец 30мм-и ничего
oleg111 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2010, 17:59
#14
Высокопрочный

Металлист
 
Регистрация: 26.03.2010
СПб
Сообщений: 12


В молодечненской серии не увидел ничего противоречащего СНИП! все катеты на 1мм больше толщины свариваемого профиля, где противоречие?
Высокопрочный вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2010, 18:06
#15
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Высокопрочный Посмотреть сообщение
В молодечненской серии не увидел ничего противоречащего СНИП! все катеты на 1мм больше толщины свариваемого профиля, где противоречие?
Деталь толщиной 4 мм нельзя варить катетом 5 мм. Максимально допустимый 4*1.2=4.8 мм.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2010, 18:17
#16
Grig63

проектирование, КМ
 
Регистрация: 25.08.2006
г. Донецк
Сообщений: 99


В серии Молодечно все по п. 12,8е СНиП II-23-81* для швов с неравными катетами.
Grig63 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2010, 19:40
#17
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


oleg111, Можете еще посмотреть "Рекомендации по расчету, проектированию и изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных конструкций. ЦНИИПпроектстальконструкция, М, 1989г." В download имеется. Обратите внимание на рекомендации когда ставить ребра жесткости во фланцевых соединениях.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2010, 04:17
1 | #18
Sanches-cc


 
Регистрация: 18.02.2008
Zlatoust
Сообщений: 109
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Romka Посмотреть сообщение
И второй вопрос практический : насколько реально обычный сварщик может сварить детали толщиной 1-2мм без прожига?
Из своего опыта работы сварщиком на заводе МК могу сказать сварка металла t=1 ... 1,2 мм варили полуавтоматом, ручная дуговая не справиться с этой толщиной пожжет все , t=1,8 ... 2 мм тут конечно тоже использовали полуавтомат быстрее и швы ровные, но ручная дуговая не уступает не сколько, варить можно главное ток настроить и электроды нормальные прикупить. Для частников много варили из ГЗП (труба) t=1,8 ручной дуговой сваркой.
Sanches-cc вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2010, 12:22
#19
Высокопрочный

Металлист
 
Регистрация: 26.03.2010
СПб
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Высокопрочный Посмотреть сообщение
В молодечненской серии не увидел ничего противоречащего СНИП! все катеты на 1мм больше толщины свариваемого профиля, где противоречие?
Деталь толщиной 4 мм нельзя варить катетом 5 мм. Максимально допустимый 4*1.2=4.8 мм.


А округлять Вас в школе не учили?
Высокопрочный вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2010, 12:45
#20
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Высокопрочный Посмотреть сообщение
А округлять Вас в школе не учили?
А вы несущую способность в 5.5 тонны округлите до 5 тонн или до 6?
Нитонисе вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Минимально допустимый катет (высота) сварного шва

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Катет сварного шва Koker Прочее. Архитектура и строительство 24 01.11.2013 10:04
какое минимальное расстояние от кромки до сварного шва Визуализатор Технология и организация строительства 7 04.02.2010 16:22
Зачем нужны эти 10 мм сварного шва? Сеченов Металлические конструкции 5 21.03.2009 14:30
Помогите расшифровать обозначение сварного шва. Bonny2205 Прочее. Архитектура и строительство 12 10.09.2008 09:37
Как рассчитать длину сварного шва? Бохан Евгений Прочее. Архитектура и строительство 6 22.08.2007 11:35