[ntatiana]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Я являюсь представителем АРСС (Ассоциация развития стального строительства). В настоящее время мы собираем замечания и предложения по корректировке СП 16.13330.2017. Если у вас есть замечания и предложения, может быть Вы сталкивались с какими-нибудь проблемами с пунктами СП 16 при прохождении экспертизы, просим Вас высказаться в данной теме с указанием конкретных пунктов СП 16.13330.2017. Очень ждем Ваших пожеланий

[wvovanw]

Сообщение от Бахил Щас! Делать мне больше нечего.

а с какого бадуна ты сделал такой вывод?

Сообщение от Бахил А в принципе пойдёт. Ничего криминального нет.

Сообщение от Бахил И где такие ...

да, молодняк так прям по СП и проектирует)) Они ищут примеры в книгах, а там полная дичь.

Сообщение от Бахил Проектировать надо по СНиП! И то "с умом".

дык отож

[CIE-engineer]

Сойдет, хоть какая-то деятельность

[wvovanw]

Сообщение от CIE-engineer Сойдет, хоть какая-то деятельность

лучше никакой, чем такая
имхо

[CIE-engineer]

Что вы предлагаете, откопать Стрелетского ?

[wvovanw]

Сообщение от CIE-engineer откопать Стрелетского ?

имейте уважение в этому Человеку!
ps^ а почему бы и нет? В любом случае у Горева, Мандрикова, Муханова или из современных - Насонова и Катюшина, меньше косяков.

[IBZ]

Сообщение от CIE-engineer Что вы предлагаете, откопать Стрелетского ?

А что, его кто-то закапывал? В целях понимания работы конструкций книги Стредецкого, наверное, лучшее, что существует на сегодня. Я вообще считаю, что каждый проектировщик МК, ежели он таковым, действительно, хочет быть, а не просто казаться, просто-таки обязан прочесть этого автора .

[Бахил]

Ну так и предложенная книженция мало чем от Стрелецкого отличается. Ну, может быть, маленько кое-где переврали. Но не критично. + добавили по современной металлургии и прокату.
Так что можно кое-что полезного найти.
Ну а по теории расчётов практически ничего не изменилось со времён Эйлера.

[wvovanw]

Сообщение от Бахил Ну так и предложенная книженция мало чем от Стрелецкого отличается. Ну, может быть, маленько кое-где переврали. Но не критично.

я привел конкретный пример с расчетной длиной колонны и по твоему это не критично?

[Бахил]

Они так видят. Конечно не критично.

----- добавлено через 55 сек. -----
Да и мало у кого Стрелецкий сохранился в первозданном виде.

----- добавлено через ~2 ч. -----
Посмотрел 4.5.2. Всё там правильно. Внимательней читай.

[CIE-engineer]

Сообщение от IBZ Я вообще считаю

Как бы то ни было, маловероятно, что Стрелецкий напишет что-то новое. А сколько его не читай, того, что Стрелецкий написать не успел, не прочитаешь. Если еще запретить писать новые учебники, то это будет уже религия, а не наука.

[ФАХВЕРК]

CIE-engineer, давайте будем различать писать и переписывать. Последнее, что заслуживает внимание это для юниоров Горев, для взрослых металлистов Кузнецов 3 тома 1999 года. Всё остальное, что выходило однотипно, однообразно с ошибкам и уклоном на лобби многих вещей, искусственного созданного якобы ухудшения работы конструкций. С какого то черта снег и ветер попёрли, предел текучести упал, местная устойчивость завяла и т д , и т п. + всеобщая дебилизация норм.
Ещё раз - просмотрел внимательно учебники эфти от АРСС. Там что-то новое - НЕТ! Глобально ничего. Семинары некоторые у них интересные и хорошие. Но на учебники замахиваться - тут сильно очень трудится надо.

[wvovanw]

Сообщение от Бахил Посмотрел 4.5.2. Всё там правильно. Внимательней читай.

мю=0,7 в плоскости рамы, при шарнире балка-колонна. И где же там хоть слово о связях?

[CIE-engineer]

Сообщение от ФАХВЕРК Ещё раз - просмотрел внимательно учебники эфти от АРСС. Там что-то новое - НЕТ!

Напомните, сколько вы заплатили за этот учебник ? Или за семинары...
Я думаю, что любой инженер, имеющий 10 лет реального успешного опыта, мог бы написать учебник, где в какой-то мере была бы освещена современная практика. Вот, например, Вы, почему не пишете учебник ?

[Бахил]

Сообщение от wvovanw мю=0,7 в плоскости рамы, при шарнире балка-колонна.

Да. И жёсткой базе. Забей. Неохота объяснять. Первый курсач.

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от Бахил Да. И жёсткой базе. Забей. Неохота объяснять. Первый курсач.

дык забил. Хоть бы раз от тебя пояснения услышать

[White Lord]

Сообщение от ФАХВЕРК Ещё раз - просмотрел внимательно учебники эфти от АРСС. Там что-то новое - НЕТ!

Раз уж зашли так далеко отпишусь как практик.
Ув. Татьяна не надо Вам что-то менять в СП16.13330.2017 - отдайте эту работу во ВНИИПО МЧС РФ - они еще больше себе проторят дорогу для утверждения СТУ еще и на применение конструкций без огнезащиты, которые и так до 2009 года работали без нее. Вы же уже признали их лидерство в понимании общей устойчивости, неизменяемости и т.д.
В 2015 г. Вами уже издано Методическое пособие "Огнестойкость стальных конструкций".
Не буду задаваться вопросом почему Денис Геннадиевич даже не удосужился сравнить перечни стандартов, применение которых на добровольной основе обеспечивает выполнение 123-ФЗ и 384-ФЗ, почему не попытался хотя бы сравнить как благодаря деятельности ВНИИПО за 11 лет предел огнестойкости ферм покрытия для зданий II степени огнестойкости вырос в 4 раза и т.д. и т.п.
А вот зачем Вы издали такое пособие спросить хочется? Поэтому не надо Вам по такой же схеме (без понимания работы конструкций) заниматься корректировкой СП 16. Пусть уж будет такое как есть, а то опираясь на опыт уже созданных Вами документов станет только хуже. У нас же наверное теперь пожары освоили нанотехнологии. Не буду распространяться больше по теме огнестойкости - кому интересно пишите в личку. Но такое поверхностное отношение к вопросам, которые являются реперными, не позволяет мне надеяться на то, что нормы станут более понятными для рядовых пользователей и облегчат нам общение с экспертизой.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от CIE-engineer Напомните, сколько вы заплатили за этот учебник ? Или за семинары...

Нисколько. Всё же в доступе свободном. Также и канал на ютьюбе.

Сообщение от CIE-engineer Я думаю, что любой инженер, имеющий 10 лет реального успешного опыта, мог бы написать учебник, где в какой-то мере была бы освещена современная практика. Вот, например, Вы, почему не пишете учебник ?

У меня есть соображения по корректировке ВУЗовской программы и о том, чем должен быть дополнен современный учебник. Меня никто не приглашал. Таких бородатых и очкастых умников можно в каждой курилке встретить. Такие книги результативно родятся только тогда когда соберутся преподаватели, cреди которых есть суровые практики.... есть, но немного, практики стальных конструкций по КМ и КМД, монтажники.... и откинуто будет лобби всех присутствующих на этих встречах. Когда реально люди сядут и подумают как улучшить качество подачи материала для молодежи, стоит ли радикально менять старые нормы или оставить. Ведь проектировать им после нас. Есть определенный опыт , но , еще раз, ни кому он не интересен за редким исключением. Не знаю.... сложный вопрос очень.

[Бахил]

Сообщение от wvovanw Хоть бы раз от тебя пояснения услышать

Промышленная площадка внутри промздания. Обычно цепляется к основному каркасу. Никаких рам нет. Балки кладутся на стойки.
Стойки центрально-сжатые. Базу можно сделать "шарнирную" или "жёсткую". Отсюда и мю.
И вообще это первое знакомство студентов с металлом. Много условностей.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бахил Промышленная площадка внутри промздания. Обычно цепляется к основному каркасу. Никаких рам нет. Балки кладутся на стойки. Стойки центрально-сжатые. Базу можно сделать "шарнирную" или "жёсткую". Отсюда и мю. И вообще это первое знакомство студентов с металлом. Много условностей.

Тот случай когда практики могут подобрать часто встречающийся пример компоновки решения в условиях реконструкции или перевооружения, расширения или нового строительства. Переговорить с преподавателями и монтажниками в качестве рецензентов и перенести это в учебник. Родилась маленькая глава. Таких примеров надо штук 10 и студент при должном отношении уже будет выходить более подготовленным. Мечты... мечты...

[wvovanw]

Сообщение от Бахил Промышленная площадка внутри промздания. Обычно цепляется к основному каркасу. Никаких рам нет. Балки кладутся на стойки. Стойки центрально-сжатые. Базу можно сделать "шарнирную" или "жёсткую". Отсюда и мю. И вообще это первое знакомство студентов с металлом. Много условностей.

ну вот видишь, можешь ведь, когда захочешь!