| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Фундаментные болты, их работа на кручение, срез , растяжение

Фундаментные болты, их работа на кручение, срез , растяжение

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.10.2020, 17:17
Фундаментные болты, их работа на кручение, срез , растяжение
Scaryboy
 
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 26

Здравствуйте!
1)как найти усилия приходящие на фундаментный болт при действие на базу колонны Мх,My,Mz,Qx,Qy,N.
как будут распределятся остальные усилия срез от кручения Mz и от поперечных силQx,Qy при их действии одновременно?
2)В Пособие по расчету анкерных болтов нашел растягивающие усилия При групповой установке болтов, но Решил проверить в скаде, задал опорную базу как пластину, но в скаде не учитывает кручение, и самый растянутый болт получилось усилие почти в 2 раза больше чем при ручном расчете.
3) какое минимальное расстояние от края опорной пластины до оси болта?

Вложения
Тип файла: spr база.SPR (164.5 Кб, 87 просмотров)

Просмотров: 20557
 
Непрочитано 10.10.2020, 19:14
#101
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Это что за зверь? База гуляет по подколоннику? Глупость...
Сам ты сплошная...заумность.
Слово "гуляет" тут неуместно - такие подвижки произойдут если будет достигнута "пульсация" при ураганном ветре - а динамические расчеты на эту пульсацию понятно какой точности. Т.е. вероятно раз в 25 лет одна или две опоры башни связи например сдвинутся на пару миллиметров.
К слову, болт не может там гнуться так, как будто подливка из воздуха - нет никаких испытаний под этими "срезами" анкерных болтов. Одни расчетные закладки, взятые из голов. Я не говорю, что из самых глупых. Но на сегодня-то можно бы подвести более точную базу под расчеты. Не говоря об исключении недоразумения типа1/4.
И тоже к слову, башня связи высотой 50 наверху гуляет на дециметры - и не раз в 25 лет, а раз 25 в минуту. Вот тут да - уместно так говорить.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2020, 19:45
#102
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
От прочности болта считается усилие затяжки.
- не придумывайте, см. пособие внимательно. Усилие затяжки подбирается по усилию в болте от внешних нагрузок и/или по сдвигающему усилию.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2020, 20:02
#103
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Да:
Цитата:
3.8. Все болты должны быть затянуты на величину предварительной затяжки F, которая для статических нагрузок должна приниматься равной: F = 0,75 Р, для динамических нагрузок F = 1,1Р, где Р - расчетная нагрузка, действующая на болт.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2020, 22:53
#104
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- не придумывайте, см. пособие внимательно. Усилие затяжки подбирается по усилию в болте от внешних нагрузок и/или по сдвигающему усилию.
Что мешает затянуть больше?
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2020, 22:58
1 | 1 #105
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094


Присоединюсь к вашей дискуссии.

Итак, как принято считать (какие допущения для повышения достоверности расчетов и упрощения расчетных моделей):

1. Фундаментный болт работает только на растяжение.

2. Поперечная сила воспринимается трением подошвы базы о подбетонку. Прижатие за счет сжатия в колонне вертикальной силой и усилия затяжки болтов.

3. Если трения недостаточно, ставят сдвиговые упоры - "шпоры".

Можно конечно рассматривать задачу стального стержня, заделанного в бетон, его изгиб, срез, смятие, выкалывание и т.п. и разрушение бетона в зоне взаимодействия стержня и бетона. Возможно это отражено в иностранных нормативах.
Но зачем лезть в эти дебри, которые не дают более надежных и намного более экономичных решений?
__________________
Участник Броуновского движения.
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2020, 23:20
#106
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
трения недостаточно, ставят сдвиговые упоры - "шпоры"
- если недостаточно трения от минимально прижимной силы (постоянные с Гамма_F=0.9) в колонне. Никакие затяжки при этом не учитывают. Причина - в пособии описано 4 или 5 способов учёта затяжки и все они сомнительны/частично лишены смысла.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2020, 06:47
#107
DMB484


 
Регистрация: 16.03.2016
Сообщений: 171


Из Еврокода
Цитата:
6.2.2.5 Для опорных плит баз колонн, в которых не предусмотрены специальные элементы для восприятия усилий сдвига, такие как жесткие или стержневые анкеры, следует показать, что расчетная несущая способность поверхности трения между плитой и стяжкой фундамента, см. 6.2.2(6), или, в случае болтовых отверстий с нормальным зазором, расчетная несущая способность фундаментных болтов на срез, см. 6.2.2(7), достаточны для восприятия расчетной поперечной силы. Расчетную прочность бетона на смятие жесткими или стержневыми анкерами следует проверять согласно EN 1992.

6.2.2.6 Расчетную несущую способность на сдвиг поверхности трения между опорной плитой и стяжкой фундамента следует определять по формуле:
𝐹𝑓,𝑅𝑑=𝐶𝑓,𝑑𝑁𝑐,𝐸𝑑, (6.1)
где Сf,d — коэффициент трения между опорной плитой и слоем стяжки. Можно использовать следующие значения:
- для стяжки из цементно-песчаного раствора Сf,d = 0,20;
- для других типов стяжки коэффициент трения Сf,d следует определять по результатам испытаний по установлению показателей строительных материалов при определенных испытательных условиях, например, исследования грунта на строительной площадке или в лаборатории или испытания с новыми строительными материалами;
Nc,Ed — расчетное значение осевой сжимающей силы в колонне.
ПРИМЕЧАНИЕ При загружении колонны осевой растягивающей силой Ff,Rd = 0.

6.2.2.7 Расчетную несущую способность фундаментного болта базы колонны на сдвиг Fvb,Rd следует принимать равной наименьшей из F1,vb,Rd и F2,vb,Rd.
𝑓1𝑣𝑏,𝑅𝑑— расчетная несущая способность фундаментного болта на срез, см. 3.6.1;
𝐹2,𝑣𝑏,𝑅𝑑=𝛼𝑏 𝑓𝑢𝑏 𝐴𝑠 / 𝛾𝑀2, (6.2)
где 𝛼𝑏=0,44−0,0003𝑓𝑦𝑏;
𝑓𝑦𝑏 — предел текучести стали фундаментного болта, где 235 Н/мм2 < 𝑓𝑦𝑏< 640 Н/мм2
fub - временное сопротивление на растяжение.

6.2.2.8 Расчетную несущую способность базы колонны на сдвиг следует определять по формуле:
𝐹𝑣,𝑅𝑑=𝐹𝑓,𝑅𝑑+𝑛𝐹𝑣𝑏,𝑅𝑑, (6.3)
где n — количество фундаментных болтов в опорной плите.
Все просто, если условие выполняется, то никакие шпоры не нужны.
DMB484 вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2020, 08:57
#108
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
...Но зачем лезть в эти дебри, которые не дают более надежных и намного более экономичных решений?
Можно конечно продолжать жить в пещере и охотиться копьем на зайца.
Но таки бы нужно жить культурнее и разумнее, используя накопленные знания.
Насчет надежности - согласен, лучше не будет, но насчет экономичности - не согласен: всуе закладывать расход проката на шпоры и пластинки для приварки - это прямой расход, и установка и приварка - это еще и работа.
Отсутствие разумной методики в РФ по этому поводу - не причина для принятия грубых расходных решений, неплохо бы попробовать и за"лезть в дебри" немного...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2020, 14:29
#109
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Отсутствие разумной методики в РФ по этому поводу - не причина для принятия грубых расходных решений, неплохо бы попробовать и за"лезть в дебри" немного...
Боюсь, что тут дело даже не в болтах, а в бетоне, так как площадь смятия болтом фундамента будет в несколько раз меньше, чем у шпоры.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2020, 21:26
#110
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Если бетон В100, то почему нет?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2020, 23:10
#111
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Можно конечно продолжать жить в пещере и охотиться копьем на зайца.
Но таки бы нужно жить культурнее и разумнее, используя накопленные знания.
Насчет надежности - согласен, лучше не будет, но насчет экономичности - не согласен: всуе закладывать расход проката на шпоры и пластинки для приварки - это прямой расход, и установка и приварка - это еще и работа.
Отсутствие разумной методики в РФ по этому поводу - не причина для принятия грубых расходных решений, неплохо бы попробовать и за"лезть в дебри" немного...
Я с удовольствием изучал иностранные нормы. Естественно, что там есть много того, что пригодилось бы и здесь. Я вообще за то, что бы был выбор применения в проектировании и строительстве нескольких вариантов норм, например СНиПы и Еврокоды.

Но, будем педантичны. По закону - проектируем по имеющим официальное утверждение нормам в этой стране. В случае вопросов -вот нормы, вот методика, вот чертежи. Все четко. Иначе - вопросы - а почему Вы отступили от норм и применили решения из норм других государств, которые не имеют официального применения здесь? Кто Вам позволил? И может быть попаболь.
Тогда уж это нужно официально согласовывать в установленном порядке.
__________________
Участник Броуновского движения.
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2020, 09:21
#112
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588


Цитата:
Но зачем лезть в эти дебри, которые не дают более надежных и намного более экономичных решений?
Есть решения, и более технологичные и экономичные и не только шпоры или двутаврики. Есть например закладухи, надеваемые на 4 болта в виде гнутой детали, отверстия в детали - почти без зазоров. Бетонируется совместно с болтами и еще выполняет фунцию шаблона.
Цитата:
Но, будем педантичны. По закону - проектируем по имеющим официальное утверждение нормам в этой стране. В случае вопросов -вот нормы, вот методика, вот чертежи. Все четко. Иначе - вопросы - а почему Вы отступили от норм и применили решения из норм других государств, которые не имеют официального применения здесь? Кто Вам позволил? И может быть попаболь.
Наши нормы не пересматривались с конца 80х годов. Еврокоды за это время укатили на десятилетия вперед. Заканчивается это тем, что приходят не проектировщики, а ПОСТАВЩИКИ каркаса с гарантиями на 25 лет, что каркасу ничего не будет. Как они проектируют, как проходят экспертизу - их проблема. Т.е. узколобых проектировщиков исключают из цепочки и они остаются курить свои любимые нормы.
Старый лицедей вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2020, 11:51
#113
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Боюсь, что тут дело даже не в болтах, а в бетоне, так как площадь смятия болтом фундамента будет в несколько раз меньше, чем у шпоры.
Разумеется в бетоне.
Однако там не просто "смятие" в том понимании, как это преподносится в ж/б-науках - если эпюра в максимуме показало >Rb,loc, то кердык узлу. Т.е. нельзя делать такой вывод:
Цитата:
Если бетон В100, то почему нет?
На деле допустимо малое смещение, в "смятие" будет вовлечено намного БОЛЬШАЯ зона, кроме того база при малом смещении обожмет бетонную подливку за счет изгиба болта, и т.д. Т.е. если попытаться многотонным трактором сорвать обычную базу с места при минимальном N, то понадобится на порядок мощнее трактор, чем показывают расчеты/методики и т.д., т.е. чем думается.
engineer_a
Цитата:
..будем педантичны...По закону...проектируем по имеющим официальное утверждение нормам в этой стране...почему Вы отступили...применили решения из норм других государств...Кто Вам позволил?
Да расстрелять за госизмену и фсе.
Формула 12 действующей нормы государства типа РФ дает тебе возможность не быть расстрелянным прямо в зале экспертизы.
Давай вникай уже...понесло юристов...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Закон и  дышло.png
Просмотров: 109
Размер:	20.7 Кб
ID:	230893  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2020, 12:20
#114
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
как это преподносится в ж/б-науках
- в радиусах загиба при анкеровке смятие не меньше, просто об этом не говорится явно.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2020, 18:05
#115
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
...Кто Вам позволил?...
Напомнило: "Да как вы смеете???" (Грета Тунберг).
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2020, 18:11
#116
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Да в сарае можно как угодно. Куда он денется?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2020, 09:33
#117
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Да в сарае можно как угодно. Куда он денется?
В каком именно сарае? Каковы параметры объекта типа "сарай" в твоем представлении?
Вот мне кажется, что смещение базы не увеличивается пропорционально габаритам объекта. Наоборот, чем габаритнее самолетный ангар, тем мизернее относительное смещение базы. И вообще отрыв тем меньше, чем тяжелее и габаритнее объект.
Т.е. если уж туалет типа сортир никуда не девается, ангар под А-300 - тем паче.
Отрыв баз как раз характерен для легких "сарайчиков" (не путать с караван-сараями) или башен, особенно обшитых.
Речь же нужно фильтровать как-то...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2020, 10:13
#118
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
ангар под А-300 - тем паче
Да самый натуральный "сарай".
А вот с мачтами, башнями и трубами я бы не экспериментировал со "срезом".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2020, 13:13
#119
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Да самый натуральный "сарай".
Ну-ну...
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А вот с мачтами, башнями и трубами я бы не экспериментировал со "срезом".
А то денутся еще куда-нить...
И что значит "экспериментировать"? Это не эксперимент, а расчет по методике действующей нормы РФ .
Расчет как раз на срез. Например база с 4-я М30 Ст3 понесет вбок минимум 13 тонн.
Опрокидывание требует мощных болтов со стороны растяжения, и как следствие имеется избыток по срезу.
Просто труба например имеет в базе 100500 болтов по кругу - давай еще туда шпоры впендюрим?
Не болтай что ни попадя.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2020, 13:15
#120
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
расчет по методике действующей нормы РФ
Да? И как эта норма называется? Что-то ты так её и не привёл.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Фундаментные болты, их работа на кручение, срез , растяжение

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно интерпретировать результаты расчета в лире (9,6) поперечной арматуры на кручение? rvp Лира / Лира-САПР 10 23.07.2020 15:33
На какой документ заменили ДСТУ ГОСТ 24379.1:2008 Болты фундаментные. Конструкция и размеры Алексей_Л. Основания и фундаменты 7 01.02.2019 20:28
При каких показателях коррозии заменяют анкерные фундаментные болты ? levachka Металлические конструкции 19 27.12.2017 09:13
Не запрещены фундаментные болты из кипящей стали в сейсмических районах? Rourker Конструкции зданий и сооружений 5 26.06.2014 09:45
Фундаментные болты для сложного фудамента TSUH Основания и фундаменты 2 14.12.2007 14:41